Wikipédia:Images à supprimer/Image:Cohesionsociale.jpg

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Traité : page conservée --Eden ✍ 9 juin 2006 à 20:58 (CEST)

[modifier] Image:Cohesionsociale.jpg

Image:Cohesionsociale.jpg

Proposé par : Powermonger·^(kongossa) 26 mai 2006 à 09:59 (CEST)

Motivation de la suppression

On peut faire des régressions sur tout et n'importe quoi. Ce graphique ne vient pas de l'OCDE mais a été compilé à partir de données de l'OCDE. D'autres "économistes" ont démontré de la même manière une corrélation entre le nombre de pirates et le réchauffement climatique(Voir le graphique).
Le graphique de l'UE ([1]) reprend des chiffres différents (il y a donc un problème ici), sans prisonniers et se garde de tracer des courbes suggérant une relation de cause à effet.
Les données représentent moins de 5% de population mondiale et moins de 10% des pays en nombre
Ce sont tous des pays dit "occidentaux".
Les pays non européens sont en dehors du trend.
Faire une courbe de tendance, c'est suggérer une tendance, c'est donc un POV.
Ce graphique simplifie de façon évidente les choses, en gommant le caractère culturel de la violence et de la pauvreté..
Conclusion : il s'agit donc de Wikipédia:travaux inédits.

[modifier] Explications

Ce graphique fait partie d'un article sur le point de devenir article de qualité et dont les votants n'ont vu aucune objection à la conserver. voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Proposition_articles_de_qualit%C3%A9/%C3%89tat-providence

Le but des dépenses sociales est précis, il n'y a donc rien de saugrenue dans le fait de mettre en rapport les résultats (pauvreté, criminalité) avec les moyens (volume des dépenses sociales).
Le graphique de l'UE reprend des définition différentes des dépenses sociales, et de la pauvreté des enfants. Il convient de se reporter à chaque fois à la méthodologie pour comprendre les différences de statistiques. Les chiffres fournis par ce graphique sont exacts, on les trouvera à cette adresse :http://www.oecd.org/document/56/0,2340,fr_2825_293564_31857720_1_1_1_1,00.html
Le graphique porte sur une part limitée de la population, ainsi que les articles sur lesquels il est utilisé. L'Etat-providence (article pour lequel ce graphique a été créé) ne concerne ni les congolais ni les indiens. Ce sont donc bien tous des pays "occidentaux", car ce sont les seuls pays dans le sujet traité.
La regression est un outil statistique extrêmement fréquent en statistique et plus précisement en économie. Le nuage de point est fourni afin que le lecteur puisse remarquer les cas particuliers et les disparités entre pays. Il ne gomme donc rien du tout.
L'exemple des pirates de Powermonger nous renseigne sur un point, l'utilité du bon sens....
Conclusions : certains libéraux sont génés par ce graphique qui propose une évidence statistique qu'ils ont du mal à accepter. J'ai mis sur ce graphique tous les pays pour lesquels je disposais des 3 chiffres pour la même année.--Aliesin 26 mai 2006 à 15:58 (CEST)

Et comment expliques tu le fait que les USA, le Mexique et le Japon soient en dehors ?

Il s'agit de travail personnel. Les histoires de prisonniers sont le fruit de ton propre travail.

Si il s'agissait d'une simple question de proportionnalité, ça se saurait.

Et d'où ça sort ça, que seul les pays occidentaux ont un rapport de proportionnalité ? --Powermonger·^(kongossa)

26 mai 2006 à 16:02 (CEST)

Les USA, le Mexique et le Japon sont en dehors de la regression sur le graphique, comme tu l'as toi même remarqué, et comme le graphique t'as permi de le voir, c'est que le graphique est bon. Si on supprime ces trois pays, la regression reste très similaire, il n'y a donc aucune triche en les rajoutant.

Je n'ai jamais parlé de proportionnalité, la preuve c'est qu'il s'agit de courbe et non de droites. Voir l'article proportionnalité, pour revoir les bases d'Analyse.--Aliesin 27 mai 2006 à 11:20 (CEST)

Regarde le Japon et les USA. Comment suggérer un rapport "mathématique" lorsque tu vois les deux. L'aspect culturel est central dans ce genre d'analyse ! Mais ce qui me gène le plus, ce sont les prisonniers et la-dessus, il n'y a aucune analyse extérieure. --Powermonger·^(kongossa)

27 mai 2006 à 11:52 (CEST)

Comme tu le dis si bien, il suffit de regarder. En bref, il y a toutes les informations nécessaire à une analyse pertinente et critique sur ce graphique.--Aliesin 27 mai 2006 à 11:54 (CEST)

Mon problème reste les courbes, pas les données. Pourquoi ne pas les supprimer ? --Powermonger·^(kongossa)

27 mai 2006 à 11:57 (CEST)

Il est vrai que cest difficile de déduire une quelconque information quand on regarde USA, Mexique, et Japon. En particulier le taux de prisonniers dépend bien plus de la culture que de la présence ou non d'un Etat-Providence. je suis sur qu'il y'a une donnée qui serait plus représentative du phénomène que le graphisme essaie de montrer :) Bobochan 27 mai 2006 à 13:53 (CEST)

Justement, la série sur les prisons montre précisement que l'intervention de l'Etat n'est pas le seul critére, ce qui doit être montré, car ce n'est pas seulement le cas pour les prisons.--Aliesin 27 mai 2006 à 14:02 (CEST)

Sauf que le Mexique, le Japon et les USA (soit les non européens) sont hors trend (carrément même) concernant les prisonniers. Je soupçonne même un "bidouillage" de la courbe bleue pour qu'elle soit parallèle à l'autre... --Powermonger·^(kongossa)

29 mai 2006 à 11:14 (CEST)

[modifier] Votes

Format : Conserver ou Supprimer, motivation éventuelle, signature

Supprimer pour les raisons évoquée plus haut --Powermonger·^(kongossa) 26 mai 2006 à 10:07 (CEST)
Conserver voir Explications plus haut.--Aliesin 26 mai 2006 à 15:58 (CEST)
Conserver ~~Jumelage de choses sans rapport.~~ Je vient de comprendre Maximini Discuter 27 mai 2006 à 04:03 (CEST)
Conserver Thrill {-_-} Seeker 27 mai 2006 à 11:41 (CEST)
Conserver --jonathaneo 27 mai 2006 à 13:36 (CEST)
Conserver car Aliesin est mon ami et que je suis d'accord avec son analyse plus haut. HDDTZUZDSQ 29 mai 2006 à 12:06 (CEST)
Neutre car je ne comprend pas grand chose à toutes vos explications ... :-) >Tibauk< 29 mai 2006 à 18:07 (CEST)
Conserver car je suis membre du PS. --NeuCeu 30 mai 2006 à 10:24 (CEST)
Neutre Puisque c'est vrai que les données ne sont pas "parfaitement" bien choisies. Par contre, j'espere que le vote de Neuceu est une blague, le rapport avec etre membre du Ps est purement id*ot Bobochan 31 mai 2006 à 09:59 (CEST)
Conserver Le seul élément original est la courbe de régression, mais d'autres travaux voisins comme ceux de l'UE montrent des résultats similaires. Et si on empêche à la fois des graphes originaux sous GFDL et des graphes reproduits sous copyright, il ne va plus nous rester grand-chose... --Gribeco %#@! 5 juin 2006 à 06:30 (CEST)