Discuter:Histoire de Nauru

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Sommaire 1 Frise chronologique 1.1 Éléments pour la frise 2 La frise arrive 3 Plan de la dernière partie 4 Première guerre mondiale 5 Vérification 6 Ancienne version du chapitre « Déclin » 7 Phrase manquante 8 Article détaillé : Histoire postale de Nauru. 9 Peuplement de Nauru

[modifier] Frise chronologique

La classe ce serait de faire une frise chronologique de la colonisation à l'indépendance, à part ça je trouve que cet article commence vraiment à avoir de la gueule, c'est fou tout ce qu'on peut trouver à raconter sur ce caillou--Kimdime69 18 janvier 2007 à 04:07 (CET)

C'est dingue hein ? T'as fait du super boulot sur la seconde guerre mondiale. Mais je trouve que l'article est encore incomplet vu la disproportion de la quantité d'infos sur la guerre alors qu'elle n'y a duré que 3-4 ans par rapport aux autres sections. J'aimerai bien trouver une source parlant de l'époque pré coloniale car on manque vraiment d'infos. Pour la frise, ce serai super. Il n'y a pas de modèle sur WP pour faire des frises mais je te fais confiance pour la réaliser (peut-être pas tout de suite mais une fois qu'on aura fini l'article afin de dégager les évènements importants) Rémih ^·)) 18 janvier 2007 à 10:17 (CET)

En fait je pense qu'il est normal qu'il y ait un certaine disproportion relative (qui est néanmoins en train de se réduire) entre la seconde guerre mondiale et le reste, je pense qu'en temps normal il ne se passe tout simplement pas grand'chose sur cette île qui doit être d'un ennui mortel;) --Kimdime69 18 janvier 2007 à 23:36 (CET)

J'ai traduit tant bien que mal de l'anglais l'article sur la guerre tribale, ça ajoute pas mal de contenu à la période pré-coloniale. J'ai aussi rajouté des infos à l'époque moderne. L'article commence à être vraiment, vraiment complet, je n'ai plus d'infos à rajouter, j'ai épuisé toutes mes sources. Rémih ^·)) 20 janvier 2007 à 00:01 (CET)

Je n'ai pas fini sur la première guerre mondiale et la présence allemande mais l'essentiel y est, peut àetre creuser plus la periode de l'entre deux guerres (si il y a des sources) Par contre je pense qu'au niveau de la structure et de l'enchainement des informations il y a pas mal d'améliorations possibles, mais y'a pas le feu;). Pas mal de liens rouges à bleuir aussi. En tout cas c'est beaucoup plus motivant de travailler à deux --Kimdime69 20 janvier 2007 à 00:09 (CET)

Tu m'étonnes ! Sans ta proposition, j'aurai jamais fait ça tout seul. Je sais pas toi mais je m'épate un peu d'en arriver à un article de cette taille et avec autant d'infos. Rémih ^·)) 20 janvier 2007 à 00:23 (CET)

Je pense que nous faisons maintenant partie des rares spécialistes francophones de l'histoire de Nauru --Kimdime69 20 janvier 2007 à 00:30 (CET)

Je vais charger les vieilles photos du lien que tu m'as donné il y a quelques jours, de quoi égayer ce gros pavé qu'est devenu l'histoire de Nauru. Quand je pense que ça ressemblait à ça Rémih ^·)) 20 janvier 2007 à 00:37 (CET)

J'ai chargé sur commons les vieilles photos et en ait ajouté certaines à l'article. Rémih ^·)) 20 janvier 2007 à 22:08 (CET)

[modifier] Éléments pour la frise

Grandes périodes

1. (vers -1 200 av.J-C.-1798) premiers peuplements
2. (1798-1888) Premiers contacts des Nauruans avec les européens

-découverte en novembre 1798 par le capitaine britannique John Fearn
-1830 Premiers européens à se rendre sur l'île
-1878-1886 guerre tribale

1. (1888-1914) Colonie Allemande

-16 avril 1888 Début de la colonie britanique
-1906 Début de l'extraction du phosphate

1. (1914-1940) première administration australienne

-6 novembre instalation des australiens -Signature en 1923 du Nauru Island Agreement

1. (1942-1945) Occupation japonaise

-Déportation des Nauruans (sept 43-Janv 46)

1. (1945-1968) seconde administration australienne

--novembre 1947, l'ONU confie la gestion de Nauru à la NZ, l'Australie et le R-U

1. (1968-????) Indépendance-âge d'or

-juin 1970 Création de la NPC
-mai 1989 dépot d'une plainte à l'Onu contre l'Australie

1. (????-aujourd'hui) Déclin

-14 septembre 1999 Adhésion à l'ONU

Les intitulés sont seulement indicatifs, la périodisation me semble assez nette sauf celle qui divise les deux périodes del'indépendance; là je ne vois pas quelle date mettre pour les délimiter. Après il y a juste à mettre pour chaque periode les dates clé--Kimdime69 21 janvier 2007 à 05:04 (CET) Ce modèle me semble pas mal comme base (même si ça n'a rien à voir avec Nauru )--Kimdime69 21 janvier 2007 à 05:16 (CET)

Le modèle et l'organisation (distinction entre périodes et événements) sont pas mal mais le graphisme est un peu à ch**r (police,...) mais pour ça faudrait changer le modèle. Pour les périodes, je rajouterai quand même les premiers peuplements avant la découvert européenne . Comme la date de colonisation est inconnue et que la frontière entre age d'or et déclin est floue, il faudrait une limite floutée. Donc faire une (belle) frise en svg avec de belles couleurs, une belle police et une belle échelle. Je complète la chronologie. Pour le passage de l'age d'or au déclin, je réfléchi à une date. Rémih ^·)) 21 janvier 2007 à 11:41 (CET)

Effectivement le graphisme est à chier sur toutes les frises de wikipédia, l'avantage cependant est de pouvoir les générer automatiquement ce que je ne sais pas faire autrement bien que ce soit certainement possible. Reste donc la possibilité de les générer ici et de les retoucher, ça ne devrait pas être trop dur mais ça limite fortement l'interactivité par exemple si un évenement d'importance s-ce produit ou tout simplement si dans quelques années on veut modifier la date de fin). Sinon je ne suis pas trop pour mettre la periode pré-européenne sur la frise, elle est très longue et il ne s'y passe pratiquement rien de datable, il faudrait donc pour l'intégrer faire une césure artificielle, ce qui limite son intéret.

Le floutage m'apparait par contre être une bonne idée de compromis pour la dernière periode.

Pour la période pré-européenne, il faudrait l'indiquer avec une césure artificielle : le fait de ne pas la mettre induit en erreur sur sont peuplement (on peut penser que les européens amènent des océaniens d'autres îles). Donc indiquer en fait la fin de la période pré-européenne sans en indiquer sont début (avec une cassure en biais c'est compréhensible je pense). ^·)) 21 janvier 2007 à 17:21 (CET)

En fait j'avais pensé à mettre une phrase introductive du genre Cette frise présente la période allant de la découverte de Nauru par les Européens à l'époque actuelle, la présence humaine sur Nauru est largement antérieure (a partir de -1 200 av.J-C.) mais ne figure pas sur cette frise faute d'évènements datables. De plus le lecteur ne peut pas s'y tromper puisque la première periode (1798-1888) s'appelerait 'Premiers contacts des Nauruans avec les européens".--Kimdime69 22 janvier 2007 à 17:51 (CET)

Si la présence humaine antérieure aux européens est bien spécifiée, alors c'est bon. Au fait, je t'ai induit en erreur : -1 200, c'est la seconde vague d'immigration venant de Chine. Ça conforte l'idée de faire démarrer la frise à 1798 : quelle date prendre si on ne connais pas assez précisément les premières implantations humaines ? Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 18:06 (CET)

[modifier] La frise arrive

J'ai commencé à faire la frise, finalement je n'ai pas jugé utile de diviser la période post-indépendance en deux parties car cela ne correspond a aucun changement institutionnel comme pour les autres parties. Ne pas faire attention aufouilli des noms, je le modifierais sur ordi, par contre bien regarder la légende et la rendre si possible plus claire et concise, me faire des commentaires sur les couleurs ou mieux les changer soi même--Kimdime69 25 janvier 2007 à 03:45 (CET)

L'amateur d'aéroplanes 29 mai 2007 à 22:58 (CEST) Excusez moi, mais l'avez vous mit sur l'article ?

Elle est ici Histoire de Nauru#Chronologie mais il y a des bugs d'affichage. Rémi ✉ 29 mai 2007 à 23:20 (CEST)

[modifier] Plan de la dernière partie

Sinon je trouve que la dernière sous-partie que tu as crée fait doublon au moins dans le titre avec les deux précédentes, peu être que si il y a trop de choses dans cette partie il faudrait les intégrer dans d'autres articles (économie par exemple) où alors il faut revoir la structure de toute cette partie --Kimdime69 21 janvier 2007 à 15:53 (CET)

Pour la dernière sous-partie que j'ai créé, je voulais distinguer ce qui ne concerne que nauru (économie, politique intérieure) et ce qui concerne Nauru et l'international (traités, blanchiment, réfugiés,...). Comme j'ai fait du copié/collé pour mettre dans la bonne sous-partie, ça fait un peu redondance et on passe du coq à l'âne mais si on reformule, je pense que c'est pertinent. Tu voudrais remette comme avant sinon ? Rémih ^·)) 21 janvier 2007 à 17:21 (CET)

J'ai réorganisé les infos dans le chapitre Déclin en supprimant notamment une partie de l'ordre chronologique qui alourdissait la lecture. Ces événements étant proches dans le temps, ce n'est pas trop grave d'avoir des petits flash-back de quelques mois. J'ai aussi mieux lié les phrases entre-elles de manière à ce que l'enchainement des événements soit plus naturel et pour faire ressortir le schéma causes/conséquences (crise financière -> activités financières illégales -> condamnations internationales -> marchandages dans les instances internationales et nouvelle politique économique). Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 13:59 (CET)

Après avoir relu la partie, voilà comment -grosièrement- je pense qu'il faudrait la réorganiser.
Premièrement exposer le problème dont découle tout le reste: l'épuisement du phosphate impliquant une crise financière grave
Puis détailler les conséquences.

Tentative de diversification des revenus et de réduction des couts
==>Activités légales (pêche, tourisme etc)
==>Activités illégales ou controversées (blanchiment ventes de passeports, accueil de réfugiés, monneyage de la voix de Nauru dans les instances internationales etc)
==>demande d'aide internationale
==>Réduction des couts (diminution de la flotte de Our Airline, fonctionnaires non payés etc)

Instabilité politique (qui est la double conséquence de la baisse des revenus du phosphate et des activités illégales ou controversées)

Puis à la fin les problèmes de santé publique qui eux sont la conséquence d'une part des comportements pendant l'âge d'or, d'autre part de la crise financière

Voilà quelques idées jetées, j'espère avoir été clair, je tiens à te dire que je ne remets pas du tout en cause la qualité de ton travail sur cette partie, qui est certainement la plus complexe à traiter.--Kimdime69 22 janvier 2007 à 16:06 (CET)

Y'a pas de soucis, j'ai tenté tant bien que mal de rafistoler ce chapitre sans tout chambouler Et comme tu le dis, c'est la partie la plus complexe à traiter.

Ton plan est pas mal mais j'ai peur qu'il y ait beaucoup de répétitions ou a l'inverse que ça fasse listing (ex : en 2001, Nauru reçoit 10 millions de dollar de l'Australie, en 2002, 20 millions de la Nouvelle-Zélande et 3 millions de l'Australie, en 2004 45 millions de Taiwan, etc). En fait, tout est si imbriqué (politiques intérieures et extérieures, finances, aides, saisies,...) que soit on fragmente mais en même temps on brise les liens entre les thèmes, soit on laisse sous la forme d'un gros pavé.

En fait, ce qui nous manque, c'est des limites claires entre plusieurs périodes (style, présidence de machin, présidence de bidule,...). Mais là, c'est inextricable car il n'y a pas de rupture nette entre le début de la crise financière et aujourd'hui ni même entre l'âge d'or et la crise (j'ai regardé les exportations de phosphate dans le temps et elles baissent progressivement à partir de la fin des années 1980, il n'y a pas d'effondrement brutal). Même la présidence de Scotty n'est pas une rupture parce que les scandales et les saisies se poursuivent en 2005.

Je crois en fait que cette partie est victime de son succès, il y a trop d'info (ou plutôt de détails).

Voila les choix qui se présentent (je ne dit pas que j'y adhère mais j'y pense) :

1. prendre ton plan
2. montrer les grandes lignes de la crise, des scandales, etc et mettre les chiffres et les détails en notes. On aurait ainsi un paragraphe raisonnable en terme de contenu et de taille mais le gros inconvénient, c'est que c'est extrêmement peu pratique lors de la lecture : être obligé de cliquer sur un petit chiffre pour lire l'info puis une petite flèche pour revenir au paragraphe, c'est très lourd. En plus, on ne distingue pas les références des notes. Ou alors mettre un système de a, b,etc mais c'est pareil : c'est pas intuitif et c'est chiant à la lecture. Ils peuvent pas avoir une bonne constitution qu'ils respectent et non pas un parlement qui élit qui il veut quand il veut ?
3. revenir carrément à une succession chronologique des évènements et en fragmentant quasiment selon chaque présidences (tant pis s'il y en a une tonne)
4. proposer l'article en AdQ et laisser les autres se creuser les méninges pour trouver un plan

Sérieusement, on peut essayer ton plan, on a rien à perdre. Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 16:58 (CET)

Je pense qu'il faut faire un mix du 1 et du 2, le 3 me semblant totalement exclu car ça donnerait un truc complètement imbitable purement decriptif. Par ailleurs je suis totalement d'accord que le gros problême est que tout est imbriqué. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de mettre absolument toute les données dont nous disposons sur cette periode (même en notes) si ça a pour conséquence de noyer les info les plus importantes dans une masse informe. Je pense qu'on a eu peur au début de n'avoir rien à dire sur l'histoire de Nauru et que l'expérience nous a démontré le contraire, a nous maintenant de trier entre l'essentiel et le superflu. Au fait l'idée de faire un schéma sur l'évolution de la production de phosphate pourait être pas mal, j'avais aussi pensé à faire une courbe présentant l'évolution de la population dans le temps, mais pas forcément dans cet article --Kimdime69 22 janvier 2007 à 17:37 (CET)

Je crois que c'est ça : trop d'info tue l'info. Il y a trop de détails qui noient les faits importants. En fait, il faudrait juste donner les sources : si les lecteurs veulent plus de détails (qui sont actuellement donnés dans l'article), ils vont voir la source. Mais avant de supprimer tous les détails, il faut les copier dans ta page de brouillon, je les réutiliserai pour les articles sur les présidents nauruans. Pour le schéma, loin de moi l'idée de le mettre ici. Économie de Nauru serai plus approprié. Les seules données que j'ai sont celles-ci (le tableau page 4). Je n'ai pas réussi à trouver des données d'avant l'indépendance. Le tableau en lui même est un peu lourd, mais si on en fait un graphique avec les trois courbes, ça pourra nous éviter des descriptions et explications fastidieuses (un schéma vaut mieux qu'un long discours). Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 18:14 (CET)

Pour info, l'énorme pavé de la plainte à l'ONU contre l'Australie avec les arguments du plaigant et de l'accusé [1] hum... je ne pense pas le lire mais peut être qu'on devrait en parler un peu plus dans l'article.--Kimdime69 22 janvier 2007 à 18:35 (CET)

Quelle horreur ! C'est tout pourri ce truc ! Et y'en a une tonne ! Bon ben si je m'ennuie un jour, je sais quoi faire. Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 20:01 (CET)

Quand on cherche, on trouve : la même chose mais en plus condensé, plus lisible et surtout en français [2]. Rémih ^·)) 22 janvier 2007 à 20:22 (CET)

[modifier] Première guerre mondiale

J'ai trouvé plein d'infos sur cette periode mais je ne sais pas encore où les caser, faire une partie "Première guerre mondiale" ou alors renommer la partie "Colonie britannique" 'Première guerre mondiale et colonie britannique". Pour le moment je laisse les choses en l'état--Kimdime69 18 janvier 2007 à 23:30 (CET)

Sous-partie créé et infos en commentaire mises en forme ;) Rémih ^·)) 19 janvier 2007 à 10:00 (CET)

[modifier] Vérification

Cet article devrait être vérifié par des locaux ou des experts de la question Nevers non signé Rémih ^·)) 23 janvier 2007 à 22:55 (CET)

Oui, ce serait bien mais:

1.Très peu de gens semblent être spécialistes de Nauru

Exacte, c'est pour cela que je ne me prononce pas sur le fond qui me semble à première vue honnête, mais simplement sur la réalité des faits exposés.Nevers

2. Les très nombreuses références jouent le rôle de la vérification.

Veux tu dire par là "références écrites", d'où la nuance sur les locaux et leur propre expérience (avec sans doute pour Nauru toute leur distorsions) de cette histoire.Nevers

3. On n'est pas sur Citizendium mais sur Wikipédia.

Connais pas désolé.Nevers

Rémih ^·))23 janvier 2007 à 22:55 (CET)

Bonsoir, tout d'abord merci d'avoir pris le temps de lire cet article et de nous faire part de tes commentaires, je suis complètement d'accord que dans l'absolu cet article devrait être vérifié par des locaux et des experts afins qu'ils puissent nous donner leur avis sur la qualité de l'article d'autant plus que nous n'avons ni moi ni Rémih d'expérience de terrain permettant d'avoir une connaisance intime des réalités locales, celà à d'ailleurs été récemment le cas dans l'article Femme iranienne (voir la page de discussion). Néanmoins nous ne pouvons nous appuyer pour cet article que sur des sources publiées, sinon il s'agirait d'un travail inédit. A celà s'ajoute le fait que les experts de Nauru sont fort peu nombreux et parmi eux les francophones encore moins, même problème pour les nauruans eux même. Néanmoins si tu connais une personne possédant une réelle expertise sur le sujet, je serais ravi qu'elle nous fasse part de ses critiques, cordialement--Kimdime69 23 janvier 2007 à 23:52 (CET)

Bonjour, Nevers.

Désolé pour ma première réponse un peu sèche et impolie. Merci aussi d'avoir lu l'article sur l'histoire de Nauru et de nous faire part de tes impressions.

J'appuie les propos de Kimdime69 dans le sens où il serait super d'avoir un autre avis (surtout vu de l'intérieur) que ceux de deux français qui n'ont jamais mis le pied à Nauru et qui écrivent un article sur son histoire à partir d'avis occidentalo-centrés qui sont parfois méprisants (coupures de presse notamment).

Mais je voudrais aussi nuancer en précisant que :

• je me suis basé aussi sur des documents nauruans la plupart officiels
• je me suis inspiré de l'ambiance du très bon reportage d'Arte réalisé sur place et qui explique avec pudeur la dégringolade de cette nation sur tous les plans (politique, économique, santé, culturel,...). Dans ce reportage, le ministre nauruan de la santé est interviewé (autant dire qu'il s'y connait et fréquente beaucoup de nauruans) ainsi qu'un habitant dont je ne me souviens plus le métier (au chômage il me semble). La situation décrite dans ce reportage, de l'aveu des nauruans eux-même, est pire que celle qui ressort de l'article (pas assez de nourriture pour tout le monde, insuffisance grave du système de santé, pollution importante de l'île, désaffectation des infrastructures, etc) mais n'ayant pas de référence papier, je n'ai pas mis ces infos.
• j'ai écarté dans mes sources tout document prêtant à controverse, méprisants voire néo-colonialistes
• dans l'article il n'y a pas de réflexion subjective et non neutre comme il pouvait y en avoir avant que l'on reprenne l'article (de mémoire, une réflexion comparait les nauruans à des enfants dans un magasin de jouet) en fait non, cette phrase ne venait pas de l'article mais d'une coupure de presse.
• que dans l'article, il n'y a pas de point de vue exprimés (sauf peut-être quelques adjectifs), uniquement des faits rapportés par de nombreuses sources et par de nombreux pays
• aucune information présente dans l'article n'est pas sourcée (je me suis fait un point d'honneur à m'y tenir, cf le texte en commentaire à la fin du paragraphe Politique extérieure et scandales financiers auquel je n'ai pas trouvé de source donc pas inclus dans l'article)

Bien sur, je ne te prête absolument pas ces critiques mais je tenais à les préciser pour expliquer la démarche de la rédaction de cet article (tu confirme Kimdime ?)

Pour info, Citizendium est un projet d'encyclo basée sur la vérification des articles par des experts. Ce projet a été lancé par le co-fondateur de Wikipédia (pas Jimbo Wales, l'autre dont j'oublie toujours le nom).

Rémih ^·)) 24 janvier 2007 à 10:37 (CET)

Je confirme --Kimdime69 24 janvier 2007 à 10:49 (CET)

[modifier] Ancienne version du chapitre « Déclin »

Une nouvelle version a été écrite par Rémih (d · c · b). L'ancienne version, remplacée le 24 janvier 2007 à 22h14, est consultable grâce à l'historique : cliquez.

[modifier] Phrase manquante

Bonjour. Il semble manquer une bout de phrase dans le dernier paragraphe ajouté : "...Par la suite, la BPC en accord avec le gouvernement australien qui craignait que les ouvriers chinois n'importent le communisme à Nauru. La police locale..." Bcordelier 17 février 2007 à 20:16 (CET)

C'est réglé. Oubli de traduction sans doute. Rémi ✉ 17 février 2007 à 21:02 (CET)

[modifier]

Bonjour, j'aimerai comprendre ce que vient faire {{Approfondir|Histoire postale de Nauru}} au sein de la section sur l'administration ? Je n'arrive pas à faire le lien entre ce qui précède et ce qui suit. L'impression que ca me donne est qu'il existe un très bon article sur l'histoire postale de Nauru et que l'auteur n'a pas su où caser le lien vers cet article. Ne faut il pas mieux développer un vrai paragraphe rédigé plutot, avec une vraie loupe à sa tête ? Cordialement. Tavernier 31 mars 2007 à 19:48 (CEST)

Aucun lien ? C'est que tu n'as pas du le lire le paragraphe, c'est marqué au-dessus. Par contre, je trouve que développer un paragraphe pour caser un lien, c'est prendre le problème à l'envers. Je vais donc développer un paragraphe sur les campagnes du pacifique, même si les infos n'ont rien à voir avec Nauru, rien que pour y caser le lien. Quand l'article s'adapte au modèle et non l'inverse... Heureusement que tu ne t'en prend pas aux infobox ou au palettes. Rémi ✉ 31 mars 2007 à 19:53 (CEST)

Hmm, tu changes de sujet. Sinon, développer un paragraphe pour y caser des images, des modèles, etc. *est* une bonne solution pour améliorer les articles à mon avis. Tavernier 31 mars 2007 à 20:19 (CEST)

L'article parle de l'histoire de Nauru. Je vais pas développer un paragraphe en parlant de choses qui ne touchent pas Nauru pour caser un lien. Rémi ✉ 31 mars 2007 à 20:24 (CEST)

[modifier] Peuplement de Nauru

Bonjour, aujourd'hui, on ne dit plus que Nauru a été "vraisemblablement peuplée à l'origine de mélanésiens et de micronésiens, une seconde vague de migration venant des littoraux chinois via les Philippines débarque aux alentours de 1 200 av.J-C.". Le mot "Micronésie" désigne une région mais n'a pas de pertinence anthropologique. Le mot "Mélanésien" est une référence à la couleur de la peau des populations visées. Il n'a donc pas de pertinence géographique. En outre, on ne considère plus que la couleur de la peau soit un critère pertinent de caractérisation d'une population. Génétiquement, les "Mélanésiens" sont plus proches des Vietnamiens que des Africains. Aujourd'hui, on fait surtout appel à la linguistique et à l'archéologie pour comprendre les phénomènes de population. De ce point de vue, l'histoire du peuplement de Nauru est celui du peuplement de l'Océanie et plus généralement, a une partie commune à l'ensemble des territoires peuplés par des populations de langues austronésiennes, quelle que soit leur couleur de peau! :-) Amicalement, Anda 30 avril 2007 à 10:06 (CEST)

L'origine de la population de Nauru a été trouvée en étudiant leur langue car il n'y a aucune donnée archéologique sur cette île (textes, objets, constructions pouvant attester d'une influence culturelle). Le seul élément exploitable pour étudier l'origine des Nauruans est leur langue. Le nauruan, d'après les linguistes, est une langue construite par le mélange de langues des aires linguistiques micronésiennes, mélanésiennes et chinoises (au sens du monde chinois). Par analogie, les spécialistes ont donc pensé que les Nauruans provenaient d'un mélange de ces même populations.

Après, au niveau anthropologique, je trouve qu'il est pertinent de parler de populations micronésiennes et mélanésiennes car ces populations existent au niveau génétique même si elles appartiennent à la famille austronésienne. En ce qui concerne les mélanésiens, certes ce terme regroupe des populations à la peau noire mais seulement celles qui vivent en Océanie (Papous, Aborigènes, etc) mais pas toutes les populations noires de la planète (Africains, Indiens, etc). En ce qui concerne les micronésiens, certes ces populations sont très proches des peuples des régions qui sont autour mais on ne peut pas dire que les micronésiens sont des Phillipins, des Indonésiens, etc ; ils ont leur propre identité génétique. Rémi ✉ 30 avril 2007 à 11:29 (CEST)