Discuter:Heinrich Müller

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Sommaire 1 Manque de sérieux de l'article 2 Lien externe mort 2.1 Raisons de la demande de vérification 2.2 Discussions et commentaires 3 A recycler 4 A recycler (bis) 5 Traduction de " Early Years " ((en) version) 6 Le réseau de l’Orchestre Rouge (die rote Kapelle) 7 RDX

[modifier] Manque de sérieux de l'article

Passionant!!!!! Félicitations aux auteurs signé: FX

la fin de Muller, qui fuit en Amérique du Sud avec le Mossad et le KGB aux trousses me semble "abracadabrantesque" et digne d'un roman de James Bond mais peu vraisemblable.

Cette théorie n'est qu'une hypothèse et ne devrait donc pas apparaître ainsi dans un article encyclopédique digne de ce nom. J'apporterai les modifications nécessaires et tendant vers l'article sur Muller de wiki (en) qui est un modèle d'objectivité. - La Palice 10 novembre 2006 à 15:00 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.archives.gov/iwg/declassified_records/rg_263_cia_records/rg_263_mueller.html
  • Dans Heinrich Müller, le Fri Jan 27 01:59:42 2006, 404 Not Found
  • Dans Heinrich Müller, le Tue Jan 31 02:06:18 2006, 404 Not Found

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 04:15 (CET)

Proposé par : >> Couthon <<

[modifier] Raisons de la demande de vérification

Aucune référence pour les théories sur la survie de Müller et son engagement, au choix, par les services secrets américains ou russes. Il s'agit de deux hypothèses fantaisistes, qui ne sont reprises par aucun auteur sérieux. Après l'ouverture d'une importante partie des archives soviétiques, la thèse du passage à l'Est tient encore moins la route qu'avant, ce qui n'est pas peu dire.

Tout ce quon sait de certain est que Müller a disparu à la fin de la bataille de Berlin, et pour la plupart des ouvrages de référence, il est vraisemblablement mort lors de celle-ci.Couthon 2 juin 2007 à 20:44 (CEST)

Seules quelques lignes sont consacrées à la Gestapo et l'hypothèse du recrutement de Müller par le NKVD lors de l'affaire de l'orchestre rouge tient plus du roman policer que de l'encyclopédie.

Enfin des erreurs de détail, comme de présenter Heydrich comme un ami de Hitler, ou de reprendre la légendes des origines juives de Heydrich, réduite à néant depuis pas mal d'années.Couthon 2 juin 2007 à 20:54 (CEST)

[modifier] Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

[modifier] A recycler

Le style doit être fondamentalement revu.

L'article est rempli d'hypohèses, d'affirmations ou de phrases au conditionnel non sourcées qui relèvent plus du roman feuilleton que de l'article encyclopédique

• Rôle dans l'étouffement de l'enquête sur le décès de Geli Raubal : en 1931, Müller est encore au service de la république de Weimar et s'oppose aux nazis
• Quid de l'entrée de Muller dans la SS alors qu'il ne devient membre du parti nazi que le 31 mai 1939?
• Quid des preuves sur les pseudo origines juives de Heydrich?
• Carrière et promotions peu claires et sans dates
• Manque de détails et de liens sur son rôle de premier plan dans plusieurs affaires
• Quid des rafles et expropriations?
• Müller n'a jamais été membre que de l'Allgemeine SS et non de la Waffen-SS : la traduction littérale de ses grades dans la SS est un véritable contresens
• Rôle dans la formation des Einzatsgruppen douteux
• Sections consacrées à l'Orchestre rouge et à la disparition au delà des limites du vraisemblable, sans aucune référence et mettant sur le même pied des faits(assez peu), des hypothèses folkloriques (beaucoup), sans analyse d'ouvrages de base.

A la disposition de tous pour plus de renseignements, mais j'ai pour l'instant d'autres projets en cours.Couthon 13 juin 2007 à 18:35 (CEST)

[modifier] A recycler (bis)

Si Muller avait été un agent double, cela serait apparu au moment de l'ouverture des archives soviétiques en 1991. Les Russes, ex-soviétiques, n'avaient pas de raison de le cacher ; ainsi, on a pu vérifier que les époux Rosenberg étaient effectivement des agents soviétiques. Je reste donc très sceptique sur le double jeu de Muller. Despointes 9 juillet 07

[modifier] Traduction de " Early Years " ((en) version)

Je voulais demander si quelqu'un pouvait évaluer mon travail de traduction. Je n'ai donc que traduit " Early years " dans "La jeunesse", ceci pour plusieurs raisons, c'est une petite partie, mais néanmoins évaluable et ensuite car l'article de la version (en) contient beaucoup de références et citations de livres. Je peux, les traduire, je l'ai fait pour la citation de Evans, mais je crois qu'il serait mieux que je me procure les livres concernés afin de mettre les traductions "officielles" de l'auteur. Si quelqu'un pouvait donc m'éclairer, avec aussi un peu de recul vu que c'est ma première contribution "majeure" (dépassant la simple correction d'erreurs orthographiques ou minime dans une biographie, bref, je n'avais jamais dépassé la phrase). Une dernière question, je ne sais pas si le "bête" travail de traduction est réellement une bonne chose, alors je n'ai pas "bêtement" traduit et ai gardé 2 ou 3 éléments de l'ancienne version (fr) (son travail aux usines BMW avant la première guerre mondiale par exemple) car je ne crois pas que le principe de wikipédia soit simplement de retaper les articles d'autres versions, aussi bonnes soient elles.

Dest11ny - Skjebne (d) 12 mars 2008 à 16:03 (CET)

[modifier] Le réseau de l’Orchestre Rouge (die rote Kapelle)

Encore une chose, je ne crois pas que cette partie aie quelque chose à faire dans l'article sur Müller, je crois que cette affaire devrait être étoffée et bénificier de son propre article

Dest11ny - Skjebne (d) 12 mars 2008 à 16:02 (CET)

[modifier] RDX

En fait tout l'article reprends tout les arguments de rendez-vous avec X:

http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=32281

Je ne sais pas comment s'il est possble de l'utiliser mais au bessoin j'ai le fichier MP3 de l'émission. Je voulais mettre le lien dans l'artivle en tant que référence mais ludo29 l'efface toujours !Lionel sittler (d) 13 mai 2008 à 08:47 (CEST)

Lionel merci d'utiliser les références comme tout le monde. Ludo ^{Bureau des réclamations} 26 mai 2008 à 11:13 (CEST)