Discuter:Hamster d'Europe

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[modifier] Déplacement d'infos non spécifiques trouvées sur l'article

Bonsoir, Les données ci-dessous ne sont pas spécifiques à cette espèce, il conviendrait de les résumer ou de lier clairement ces conventions au hamster d'Europe car en l'état le lecteur doit avoir du mal à comprendre le rapport : les oeufs de hamters doivent effectivement se faire très rares! Ce serait àmha plus digeste de traiter cela plutôt comme dans cet exemple : Grèbe huppé. Merci d'y songer et peut-être d'enrichir l'article "convention de Berne" et les autres plutôt que de retrouver ce texte placardé sur tous les articles d'espèces concernés. En tous cas de le faire plus discrêt. Qu'en pensez-vous? --amicalement, Salix ( converser) 20 février 2008 à 22:37 (CET)

===Convention de Berne=== La Convention de Berne du 19 septembre 1979 indique dans son annexe 2 :

« Sont notamment interdits : a) toute forme de capture intentionnelle, de détention et de mise à mort intentionnelle; b) la détérioration ou la destruction intentionnelles des sites de reproduction ou des aires de repos; c) la perturbation intentionnelle de la faune sauvage, notamment durant la période de reproduction, de dépendance et d'hibernation, pour autant que la perturbation ait un effet significatif eu égard aux objectifs de la présente Convention; d) la destruction ou le ramassage intentionnels des oeufs dans nature ou leur détention, même vides; e) la détention et le commerce interne de ces animaux, vivants ou morts, y compris des animaux naturalisés, et de toute partie ou de tout produit, facilement identifiables, obtenus à partir de l'animal, lorsque cette mesure contribue à l'efficacité des dispositions de cet article. »

===Directives européennes=== Les Directives européennes du 21 mai 1992 et du 27 octobre 1997 concernant la conservation des habitats naturels ainsi que de la faune et de la flore sauvages indiquent :

« CE/92/43 - Annexe 4 : Directive Faune-Flore-Habitat, annexe 4 : espèce strictement protégée, la capture et la mise à mort intentionnelle est interdite tout comme la perturbation des phases critiques du cycle vital et la destruction de leurs aires de repos et de leurs sites de reproduction. »

===Convention de Bonn=== La Convention de Bonn du 23 juin 1979 n'impose quand à elle aucune réglementation.

Je pose la question sur Projet:Biologie/Le_café_des biologistes#Pédagogie au_sujet des_espèces protégées. Teofilo ◯ 21 février 2008 à 01:03 (CET)

[modifier] Catégorie Alsace

J'ai un doute sur la pertinence de cette catégorie pour l'article. Certe en France on ne le trouve qu'en Alsace, mais on le trouve dans de nombreux autres pays européens et asiatiques. On ne va pas mettre aussi la catégorie Belgique et toutes celles des autres pays ou régions du monde où il vit : ça me semble quand même assez francocentré.
Autre point coté répartition : il serait intéressant de préciser la répartition mondiale. Je vais voir si je trouve des choses. Parce qu'en l'état ça fait toujours franco- ou euro-centré comme contenu.
D'une manière générale quand je lis le texte j'ai l'impression de lire quelque chose fait par des français pour des français, c'est dommage.

Cordialement, Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 00:14 (CET)

Autre note : il semble y avoir des recopies de texte entre Alsace et cet article. En dehors du respect de la GFDL, ça semble faire un peu doublon (par exemple est-il nécessaire d'indiquer le nombre de portées de cet animal dans l'article portant sur l'Alsace ?). Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 00:25 (CET)

Tu as raison l'Alsace fait un peu trop de zèle en s'appropriant en particulier le hamster et la cigogne (alors qu'il y a autant, voir plus, de cigognes en Saintonge maintenant) --amicalement, Salix ( converser) 21 février 2008 à 00:39 (CET)

Les arguments d'Hexasoft sont entièrement recevables, mais ce que je pensais c'est que la catégorie:Alsace pourrait avoir une sous-catégorie catégorie:Faune d'Alsace (ou catégorie:Espèce protégée d'Alsace) au sein de laquelle le Hamster pourrait avoir sa place, et qu'en attendant, règle des "pas moins de 10 éléments pour créer une catégorie" obligeant, la catégorie:Alsace pourrait servir de fourre-tout. Mais bon, je ne sais pas trop où l'on en est dans la catégorisation du type "espèce/animal/faune/flore endémique de". Au pire le Hamster d'Europe devrait être catégorisé dans Catégorie:Espèce endémique d'Europe, non ? Teofilo ◯ 21 février 2008 à 11:57 (CET)

De toutes façons ce hamster ne pourra jamais être considéré comme endémique d'Alsace puisqu'on en trouve surtout ailleurs, ni endémique d'Europe puisqu'il y en a en Asie. --amicalement, Salix ( converser) 21 février 2008 à 17:49 (CET)

Est-il utile d'avoir une éventuelle catégorie Faune d'Alsace quand l'article Alsace lui-même fait un inventaire des espèces spécifiques à la région (ou même pas spécifique à la région, disons simplement notable) ? Ça ferait quand même un peu doublon d'avoir une catégorie qui contiendrait les mêmes informations - les commentaires et explications en moins - que l'article en question. Perso je préfère des choses comme Faune d'Iran (par ex.) à une catégorie Faune d'Iran.

Pour l'endémisme même point de vue que Salix : ce terme est hélas trop souvent (mal) utilisé, d'autant plus que l'endémisme est rarement borné par des découpages géographiques/politiques qui conviennent à l'homme. Ici l'aire de répartition de cet animal déborde à l'est vers la Belgique au nord et l'Allemagne à l'est, et ce de façon continue jusqu'au Moyen-Orient coté sud et jusqu'en Russie coté est. Il faudra que je dessine une carte de répartition, mais clairement la partie alsacienne de cette répartition est largement minoritaire et est finalement presque anecdotique vis-à-vis de la zone de vie de cet animal. Ce n'est que le fait que nous sommes français (et le franco-centrisme de l'article qui commence à s'atténuer) qui nous fait voir cette partie comme importante. Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 18:03 (CET)

Psst! Ce serait génial une carte. Tu as un joli début de piste ici : Le hamster d'Europe - Cricetus cricetus --amicalement, Salix ( converser) 21 février 2008 à 18:33 (CET)

Cool, c'est plus précis que la répartition par pays que j'ai. Mon problème est que j'ai peu d'informations sur la répartition au Moyen-Orient (seulement ça présence sur les pays considérés, mais sans précision), et quasiment rien sur où on peut le trouver en Asie (bien qu'il soit fait explicitement état de sa présence en Asie. Si quelqu'un trouve des données sur les régions non européennes ça serait super pour faire la carte. Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 19:02 (CET)

J'ai trouvé ça : « From Belgium across C Europe, W Siberia and N Kazakhstan to the upper Yenesei and Altai region and NW China (Xinjiang). » Ça précise un peu les choses pour l'Asie. Reste le Moyen-Orient qui reste flou. Ceci dit il faudra que je regarde ce qu'inclue le Moyen-Orient, c'est peut-être déjà présent dans la liste de pays que j'ai indiqué (ma géographie est plutôt moyenne…). Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 19:22 (CET)

Vous en pensez quoi ? Les limites sont un peu imprécises, mais ça fixe les idées je pense. Je peux corriger si vous me dite des trucs du genre "plus haut au milieu" ou "plus à droite"… Par contre ma géo étant faible, si vous donnez des noms de pays merci de dire où ils sont Hexasoft (discuter) 21 février 2008 à 20:58 (CET)

A la louche ça semble pas si loin de la vérité. Tu peux peut-être le soumettre au projet géographie --amicalement, Salix ( converser) 21 février 2008 à 21:49 (CET)

[modifier] Directive européenne et loi française

Je n'ai pas vérifié, mais en général, loi française et directive européenne, c'est la même chose, ou quasiment, l'une étant la transposition de l'autre. Donc il me parait artificiel de séparer ces deux niveaux de protection. Teofilo ◯ 21 février 2008 à 11:52 (CET)

Si on lit l'en-tête notre texte français est la synthèse de 5 textes adoptés par ailleurs. --amicalement, Salix ( converser) 21 février 2008 à 11:58 (CET)