Discuter:Grandes familles de Fès/Archives1

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Relisez-vous avant de poster, trop de fautes de français en une seule définition c'est beaucoup. La prochaine fois elles seront systématiquement supprimées s'il y a bcp d'erreurs(sauf pour les familles connues).

Utilisateur:Kafka1 05 janvier 2007 à 23H37 (GMT)

Effectivement, Bab Ftouh est bien une porte de la medina, pourtant à lecture du texte concernant cette famille je n'en n'est jamais entendu parler! bizar! bizar!!

Utilisateur:hotkiller31

Je peux pas le confirmer mais vu que bab ftouh se trouve à fès, je reste dans le doute.

Utilisateur:Kafka1 27 décembre 2006 à 20H07 (GMT)

Merci de me confirmer si la famille abdellaoui maane est vraiment fassi, je met des reserves.

Utilisateur:hotkiller31

Un problème avec la famille kandri ,après quelques recherches je n'ai trouvé aucune information la concernant ni même la mentionnant c'est pourquoi je l'efface de la page jusqu'a ce que quelqu'un donne des informations concrètes.

Utilisateur:Kafka1 4 novembre 2006 à 16H55 (GMT)

Juste pour info cette page regroupe les grandes familles de fes, donc pas la peine de le rappeler dans la définition du patronyme ou on est censé avoir des informations pertinantes sur la famille.

Utilisateur:Kafka1

Il reste des noms de familles sans aucune definition!! je propose de les supprimer le 31 octobre si d'ici là le blanc n'est pas complété! parcontre j'ai noté que cet IP 41.250.16.109 faisait pas mal de suppressions que j'ai dû annulé, on le remerciera de ne plus toucher aux infos de cette page :Utilisateur:hotkiller31

Je viens de jeter un coup d'œil aux modifications de 41.250.16.109 : il s'agissait principalement de wikification et de reformulation et il y avait autant de passages ajoutés que supprimés. Je crois que tu as peut-être annulé ses modifications un peu trop vite. Si tu veux t'expliquer directement avec lui, utilise sa page de discussion. --Sixsous 話 20 octobre 2006 à 14:52 (CEST)

alors sixsous tu commence serieusement à me les casser, tu n'est ni modo ni actionnaire de wiki, et je pense que t'ai jamais allé au maroc et encore moins à fes, alors stp basta arrete de jouer à zorro et va passer ton temps ailleur!

et stp ne me repond pas en faisant une de ces leçons à deux balles dont toi seul à le secret.

Utilisateur:hotkiller31

Que je sois allé ou pas au Maroc et à Fès, et que je sois « modo » ou pas n'est pas la question, d'autant que les faits te surprendraient. J'ai fait preuve jusqu'ici de beaucoup de patience dans mes « leçons à deux balles ». Pas d'attaque personnelle, s'il-te-plaît. Outre le fait que tu risques un blocage, c'est loin de faire avancer le schmilblick. --Sixsous 話 27 décembre 2006 à 23:39 (CET)

Sommaire 1 Source et neutralité sont les mamelles de Wikipédia 2 Famille Rami 3 Abdellaoui Maane 4 Abdellaoui Maane 5 famille BENKIRANE 6 famille ALAMI 7 Remarque importante 8 les Abdellaoui Maane : Histoire et Patrimoine 9 Les Lahlou 10 Avertissement 11 Kabbaj 12 BIZARD !!! 13 ben souda 14 Origines juives de la famille Benchekroun 15 Boutaleb 16 Bennani

[modifier] Source et neutralité sont les mamelles de Wikipédia

Cet article a 2 problèmes: pas la moindre source et dès lors vérifiabilité nulle, et neutralité douteuse. Bradipus Bla 12 novembre 2006 à 00:19 (CET)

J'ai supprimé les données concernant la famille Elkhaouli pour la simple raison qu'ils ne sont pas fassi!

hotkiller31

Bon , ça fait à peu près quelques mois que vous modifiez cet article, et que l'utilisateur si avant vous a demander des sources pour l'article. J'ai pas voulu apposer de bandeau jusqu'ici me disant que peut etre ça leur viendrait à l'esprit, mais bon. Donc j'aimerai bien que vous donniez les sources adequates aux informations qui y figurent. Voir pour plus de précision Wikipédia:Citez vos sources et aussi Wikipédia:Article bien sourcé . Bonne chance Mokaaa??? 8 février 2007 à 02:18 (CET)

Cette histoire dure depuis encore plus longtemps (Voir Discuter:Fès, Discussion Utilisateur:Kafka1 et Discussion Utilisateur:Hotkiller31), le message de Bradipus faisant suite, si je me souviens bien, à un message que j'avais laissé sur le Bistro évoquant cette page. J'avais laissé tombé le suivi après m'être fait agressé par Hotkiller31, mais en relisant cet article, je me rends compte qu'il reste encore des copyvios, ce qui après quatre mois fait quand même un peu tâche. --Sixsous 話 8 février 2007 à 14:56 (CET)

Je ne comprends pas ce que vous voulez exactement, il y a une rubrique Source dans la page et des livres, il y a aussi un autre livre qui regroupe toutes les familles de Fes je ne l ai pas mis car l'ouvrage est en arabe ("zahr elaas fibouyout ahli fes" d'el kattani). Kafka1 le Mardi 20 Février 2007 à 14:02 (GMT).

Pour --Sixsous, quels sont les familles sous copyvios? je me chargerai personnellement de les enlever.Kafka1 5 Mars 2007 à 01:16 (GMT)

[modifier] Famille Rami

Je viens de prendre connaissance de ce site que je trouve intéressant notamment sur les grandes familles de Fés, non par régionalisme ou autre idéalisme douteux mais par pur interrêt historique. Néanmoins, je suis moi même d'une famille fassie RAMI ou ER RAMI qui n'est pas du tout citée parmis les familles de Fés. La famille RAMI a tenu pendant des siécles et jusqu'en 1974 la gestion de zaouia Moulay Driss (Moqaddem Sidi Er Râmi comme le sitait le Vicomte Charles de Foucauld dans son livre Reconnaissance au maroc (1883-1884)page 26). S'agit-il d'un oubli ou tout simplement d'une erreur ou méconnaissance de l'histoire de ma part?

Toutes les familles fassi ne sont pas encore repertorié. C'est les internautes qui rajoutent des familles , pour le reste je ne fais que verifier les informations. Sinon des familles fassis y en a encore (Bennani, Sefrioui, Tazi , Lakhdar, Idrissi Kaitouni,Oudghiri, Benhayoun ...). Donc si ta famille habite Fès (et non pas la région de Fès) et que tu as des informations dessus (Pas la peine de nous faire etat de leur fortune, je crois que tu comprendras aisement pourquoi) Vas-y. Kafka1 le Mardi 20 Février 2007 à 14:14 (GMT).

Je n'ai maleureusement pas beaucoup de précision sur l'origine exacte de ma famille mais je pense que je pourrai éventuellement trouver quelque chose à la Zaouia moulaye Driss s'il existe, je l'espère, un registre. Ce sera chose faite quand j'aurai un peu de temps à passer à Fés (j'habite en France). Si vous avez de votre côtés des "tuyaux", je suis preneur. Merci pour ce que vous faites.

[modifier] Abdellaoui Maane

La famille Abdellaoui Maane est bien Fassi, ils viennent bien d'andalousie il y a aussi les Abdellaoui Andaloussie Maane,Abdellaoui Berrada, Abdellaoui Maane Andaloussie meme si le nom de famille se ressemble ce ne sont pas les mm familles. Kafka1 Le 20 Février 2007 à 14:22 (GMT).

[modifier] Abdellaoui Maane

salut,pour la famille abdellaoui maane moi je vois que tous les noms que vous avez citez des abdellaouis sont de la meme famille,par contre a fes il existe des familles qui ont le nom abdellaoui mais ils font pas partie aux abdellaoui "ahl fas" comme la famille -alaoui abdellaoui-idrissi abdellaoui-slimani abdellaoui-abdellaoui sans ni maane ni andaloussi- mais pour les autres ils sont tous des bronches d'une meme famille. ---voir : ---

• Docteur Abdellaoui Maane khalid : pneumo à fes.
• Docteur Abdellaoui Maane raouf : medecin à fes.
• Docteur Abdellaoui Maane adnane: medecin à fes.
• Docteur Abdellaoui Maane raouf : medecin à fes.
• Docteur Abdellaoui Maane azzedine: pneumo à rabat.
• Docteur Abdellaoui Maane ahmed : pneumo à tanger.
• Docteur Abdellaoui Maane med: pédiatre à rabat.
• Docteur Abdellaoui Maane rachid : allergiologue à casablanca.
• Docteur Abdellaoui Maane rajaa : medecin à mohammedia.
• Docteur Abdellaoui Maane najib : medecin à rabat.
• Docteur Abdellaoui Andaloussi Maane wissal : chirurgienne dentiste à rabat.
• Docteur Abdellaoui Andaloussi Maane habiba : medecin à mehdia....

Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire par "par contre a fes il existe des familles qui ont le nom abdellaoui mais ils font pas partie aux abdellaoui "ahl fas" ", si t'as des explications détaillé donnes les. Et n oublie pas de signer ton message.Kafka1 le 7 Mars 2007 à 21:41 (GMT).

je veux dire par mes explications précedentes que à fes il y a des familles dont le nom est abdellaoui mais c'est tout à fait different que la famille -Abdellaoui maane-, les abdellaoui maanes sont tous porteurs du nom -maane- ou bien -andaloussie- qu'ils les carractérisent aux autres et qu'ils les permettent de s'inscrire dans la "chajara" des abdellaouiines .

ben vous devez metre au moins les noms des familles Fassis meme si vous avez pas d'informations et puis les sefrioui ne sont pas Fassi ils sont berbers d'origines et puis les Ouazzani ils sont pas tous Fassis d'ailleurs comme les Alaoui

oui mais avec un minimum d informations. cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance.Kafka1 Le 10 Mars 2007 à 13:31 (GMT)

tu as oublié d'ajouter les Mekouar et les Agoumi les Ghallab les merini ( je suis fassi de père et de mère je peux t'aider si tu veux )

ton aide est la bienvenue, mais il y a des règles strictes concernant le rajout d'informations. Pour la sauvegarde de cette page il faut rajouter pour chaque famille une source (voire sources acceptables). Si t'as ces deux élèments tu peux editer la page, dans le cas contraire vaut mieux s'abstenir pour l'instant.Kafka1 le 11 Mars 2007 à 20:17 (GMT)

[modifier] famille BENKIRANE

C'est quoi vos sources par rapport à celà : Les Benkirane : Famille d'origine juive qui s'est converti à l'Islam Obenkirane 16 mars 2007 à 21:19 (CET)

Les Benkiranes comme les benjelloun d'ailleurs n'ont pas tous la meme origine, il y a des juifs comme des Arabes. Il ya un livre qui parle de ce genre de famille les beldiyinnes.Autre chose, j'ai remarqué que quand tu n'es pas d'accord, tu t'emportes assez facilement, avant d'agir il vaudrai mieux discuter avant (nous essayons tous d'améliorer l'encyclopédie). Kafka1 le 16 Mars 2007 à 20:53 (GMT).

Justement on n'est en train de discuter ;) Mais tu pas répondu à ma question. Est ce que dans le livre que t'as cité c'est marqué clairement que les Benkirane sont d'origine juive? Les déductions de ce genre n'ont pas leurs place dans une encyclopédie. Marquer des incertitudes n'améliore en rien l'encyclopédie. Je te renvoie à cette discussion (à laquelle t'as participé) qui montre clairement qu'il y a débat sur l'origine des BENKIRANE : http://dafina.net/forums/read.php?51,123286,page=1 Obenkirane 17 mars 2007 à 17:21 (CET)

Pour te répondre clairement oui. Il est vrai que c'est difficile de catégoriser les Benkiranes Toutefois des pesonnages de renom n'ont pas hésité à les mettre parmi les beldiyins tel que Roger le Tourneau ou l'histographe Ibn Zidane. Mais c'est vrai que les definir juste par des vendeurs de laabid et de khlii est réducteur puisqu'elle a eu de grands savants tel que Tayyeb ben Abd el-MajidIbn Kiran El Fassi. Je peux te donner d autres details si tu veux.Kafka1 le 19 Mars 2007 à 20:44 (GMT).

oui j'aimerais bien avoir plus d'info. si t'en dispose. Merci.Obenkirane 21 mars 2007 à 20:46 (CET)

Les Benkiranes sont parmi les familles les plus connues à Fès, elle est constituée de nombreuses ramifications dans tout le royaume. C'est d'ailleurs à partir de la fraction des Oulad Benkirane à Meknès que Ibn Zidane les évoque comme des beldiyins. Les Benkiranes rayonnèrents dans plusieurs domaines (négociants, doctes et savants, grands dignitaires et mystiques). Une des fractions les plus illustres, les Oulad Sidhoum sont les descendants de Tayyeb ben Abd el-Majid Ibn Kiran El Fassi (m 1227/1812) auteue de plusieurs ouvrages. Son fils est le théologien et grammairien Abou Bakr (m 1267/1850) dont les trois fils sont Mortada, Hamad et Mohamed Tayyeb (m 1126/1812) Cheikh de la jamaâ à Fès. Leurs descendants s'illustrèrent à leur tour par leur savoir et par leur rang que ce soit à Fès, à El Jadida ou à Meknès, ainsi que par leur habilité commerciale qui les mena à Oyoun Sidi Mellouk (près d'Oujda) ou à Mellilia, de même qu'à Tanger dont fut nommé Cadi, le Faqih auteur de plusieurs ouvrages, Mohamed Tayyeb (m 1314/1895) qui professait initialement à la Qaraouiyin. La fille de ce dernier, El Aliya donnait selon le voyageur français Moulieras des cours de logique à la mosquée Andalus. Autre branche réputée à Fès et à Meknès, celle affiliée au savant Fassi Abbas Benkirane, nommé cadi de Meknès où il mourrut d'ailleurs en 1271/1852, y laissant des descendants. D'autres branches des Benkiranes ont été cité par ABD EL KEBIR KETTANI dans la ville de Fès:

• ceux de derb joutiya, du nom de leur habitation. L'un de leurs membres fut le négociant Abd El Majid ben Touhami Benkirane dont les deux garçons suivirent la voie dans le domaine du négoce.
• ceux appartenat à la lignée Mekki ben Mohamed Benkirane, mort à Tanger.Ses petits-fils, issus de la lignée de son filsMohamed s'établirent à Larache ou à Tanger et se démarquèrent dans le monde du négoce.
• Sans oublier les différents clans familiaux connus à Fès sous les noms de Ammi Azzouz, Hammad.... Parv ailleurs les pérégrinations des Benkirane les menèrent:
• Tetouan ou Mhammed ben Abd-el-Majid Benkirane (m 1214/1799) fut un saint extatique de la ville, originaire de Fès.
• Casablanca ou l'on peut citer entre autres personnalités du nom, Abd-er-Rahmane Benkirane, propriétaire terrien, natif de Casablanca en 1882, Mohamed Benkirane, lieutenant du Pacha de Casablanca au début du 20ème siècle, Larbi Benkirane, Amine el Moustafad à la même époque...
• Marrakech, le savant Habib Benkirane (m 1318/1900) d'origine fassi, né à Marrakech. C'était son grand père Hamdoune qui s'était établi à Marrakech à partir de Fès en 1230/1815.... Voilà c'est tt ce que j'ai comme informations sur les Benkirane, j'espère que ca va taider dans tes recherches.Kafka1 le 23 Mars 2007 à 21:45 (GMT).

Merci beaucoup pour toutes ses info. Est ce possible de me fournir la référence exacte (auteur, éditeur) du livre dont t'as extrait ses données ?.Obenkirane 24 mars 2007 à 00:16 (CET)

Dictionnaire des noms de famille du Maroc Auteur:Mouna Hachim Edition:Najah El Jadida.Kafka1 le 24 Mars 2007 à 09:57 (GMT).

c'est en arabe ou en français ? Obenkirane 25 mars 2007 à 21:55 (CEST)

en langue francaise, cet ouvrage est sorti y a pas longtemps avec quelques 500 patronymes les plus important et de differentes régions. L'auteur a promis d'en rajouter 500 en plus dans une prochaine édition qui devrait voire le jour dans 3 ans. Je rajouterai que ce livre est interessant ne serait ce que par l'impressionnante bibliographie qu il y a dans le livre que ce soit en arabe ou en francais. J'ai pas compté mais il doit y avoir quelques centaines d'ouvrages.[Utilisateur:Kafka1|Kafka1]] le 25 Mars 2007 à 20:12 (GMT)

Salut Kafka, J'aimerais bien que tu m'éclaire sur la signification de ton pesudo ;). Concernant le débat sur l'origine du nom BENKIRANE, étant donnée les origines diverses des BENKIRANE et comme tous le monde semble être d'accord pour les considérer comme des andalous d'origine.Je te propose pour clore le débat et concilier tous le monde de remplacer dans l'article Les Benkirane : Famille d'origine juive qui s'est converti à l'Islam par Les Benkirane : Famille d'origine andalouse. Ceci n'empêche pas de remettre à jour cette information si on arrive à trancher avec certitude sur la question de l'origine juif de toutes les branches des BENKIRANE.

[modifier] famille ALAMI

bonjour à tous, je viens de lire les dernieres modif concernant la famille "alami". Ces derniers ajouts nous devis vachement du titre "les grandes familles de fes". En effet l'auteur fait un historique des familles Alami sur tous le maroc (beaucoup des membres de cette famille ne sont pas fassis!!) ce qui nous ramene à un hors sujet! avant de supprimer ces derniers ajouts je demande l'avis de la communauté Utilisateur:hotkiller31

Non, le but de ce site et de donner un maximum d'information sur les familles, que ce soit son histoire, son etymologie, ethnologie, ainsi que les personnages de la famille ayant marqué son époque. Ce qui serai hors sujet c'est de prendre les sous categories de la famille pour les mettre dans la liste.Kafka1 le 20 Mars 2007 à 18:53 (GMT)

Je trouve abberant les noms des familles qui descendraient soi-disemment des Alami. Beaucoup sont berbères ou excusez moi du terme 3roubi. Pour les modifications de la famille Esmili je parle en connaissance de cause puisque j'en suis un. Mes autres modifications que Kafka1 a supprimé étaient dans un but constructif et non vandale puisque je suis fassi et que j'ai écrit en bonne partie le 1er paragraphe à l'été 2006. 41.205.206.1 ( nouvellement inscrit sous le nom de Hassan Al Wazzan)

C'est ton droit mais y a beaucoup d'ouvrages qui traitent cette famille et tous les genealogistes sont unanimes. Kafka1 4 jullet 2007 à 22:54 (GMT)

OK mais dans ce cas j'espère que tu ne ressuprimeras pas les infos que je met sur la famille Esmili qui sont vérifiables et vérifiées. Je répète que je parle en connaisance de cause puisque j'en suis un. J'ai modifié la version précédante sur ma famille parce qu'elle disait juste que nous sommes peu nombreux alors que nous sommes aussi nombreux que les Hjiej, les Hraichi, les Esbaï... De plus la prècédante définition ne donnait aucune info sur leurs activités et leurs origines. J'espère que tu n'y verras pas d'objection.

[modifier] Remarque importante

Dès l'introduction je remarque une grave erreur, comment peut on oublier les berbères qui représentent au moins le tiers des vrais familles fassies !!! la liste des familles indiquées est incomplète et il manque de nombreuses familles anciennes et prestigieuses ...... il manque énormément de référence sérieuses ... j'ai tellement de remarques et de choses à dire que je préfère .... Sincères saluataions à tous anonyme de fes

Je ne sais pas si les familles berberes representent au moins un tiers des familles de fes, mais relis encore l'introduction et tu comprendras pourquoi y a pas le mot berbere. Donc je me repete si tu relis encore une fois tu verras la presence de cette phrase "Cette liste est non exhaustive". References serieuse???? explique moi ce que tu entends par reference serieuse. et si t as d autres remarques tu peux les enumerer, on ne gardera que celles qui sont pertinentes.Kafka1 le 31 Mars 2007 à 01:13 (GMT)

Je vois...Salwa Al Anfass ne te dis rien !!!!!!!!!!! Kattani donne des stats ,j'insiste sur le mot berbère qui doit figurer explicitement, car on est un mélange de bèrbères,d'africains, d'hebreux, d'arabes et d'Ibères ( et d'autres,Romains + kurdes + persans...) et le fassi et tout cela . la très longue histoire de cette ville a connu de grandes familles qui ont dominé la ville pendant des centenaires: les zayans, les banou âafia ( Ben Qadi),les Qabaili, les Warbliyines etc et dernièrement les ababou début 19 et surtout 1908-1928, qui a dit un jour....cf Kattani .la quasi majorité des noms cités sont de présence récentes dans la ville ne dépassant 3 siècles et demi ,pour d'autre 14 siècles !!!! les Barada ( origine bèrbère banou yazgha les gens du sol ( manuscrit ancien) et les bennani ( arabe arrivant du yamen à l'époque de yahya 4.....certaine famille ont des origines et des noms que ne peut pas imaginer .les répertoires doivent etre établi avec beaucoup de prudence pour éviter d'offenser les uns et les autres , dans la famille ( fkih et alem depuis 1250 Jc ) et dans d'autres de Fes très connues des sachants on a des manuscrits et des courriers relevant énormément de détails sur les origines qu'on garde de divulguer , en autre ( cf les différents manuscrits des cèlèbres anonymes , celui de Fes et celui de Rabat, ainsi que d'autres manuscrits explosives (le compagnon du Mehdi montadar ,l'un des plus anciens livres marocains connu écrit en arabe et en berbère, extermination des familles, de tribus , ségrégation.....)en principe ,trois façons d'aborder le problème , les généalogistes des chorfas ( Une science hagiographique !!! énormément de livres de thèses de spécialistes sérieux ou pas... , les généalogistes spécifiquement familiaux ( intenes, ex les Kattani Qadiri,Benssouda,Abdellaoui, fassi-fihri...) les généalogistes généralistes : commence souvent par les familles des chorfa , en premier la famille régnante de l'époque, suivi par les autres dont le classement différent selon les époques et l'influnce, suivi par les grande maisons ( d'ailleurs on ne parle pas de famille on parle de maison :Bayt): sadat Fassi Fihi, sadatIbn Haj Soulami, Sadat les benssouda ..... j'arrete, je travailles sur le sujet depuis plus de 40 ans, j'ai compilé énormément de choses et par respect à mes différents oncles , chérifs, bèrbères, d'origine hébrahique,à l'homme marocain.... Nos anciens évitant de parler d'arabe ou de bèrebère et surtout pas de.... il y a eu tellement de conflits ( maghribi-andalou, arabe- bèrebère.....) d'ailleurs le mot Andalou c'est seulement liè au sol car la plupart sont d'origine bèrbère ibérisé, très peu sont sont d'origine ibère... Je fini avec une chose qui rassure les fassi ou non , beaucoup d'arabe se sont berbérisés et inversement,beaucoup de cherif ont oublié ou renoncé à leur prestige et l'inverse est vrai, et combien de famille qu'on croit d'origine... , elles nele sont pas et l'inverse est vrai aussi... Nb les Abdellaouis sont plusieurs fractions différentes , l'une d'entre elle est connue notoirement comme descendante directe du Sultan Yacoub el Mansour l'almohad comme les Hmamouch de Fes ( Sidi hmamouch).Mais topo pour les ben Sliman des andaloussi, des arabes et des berbères..et des mouhajirinne de 1830 à Fes Jdid et la medina Plusieurs familles peuvent porter le même nom, mais peuvent avoir des origines complètement différentes le cas Guennoun,les eljaï....,: cherif ,berbère et juive , sancères salutations. Anonyme de Fes

Ne nous égarons pas et commencant par le debut. Pourquoi faire une page des familles de Fes et pas de Marrakech, tetouan ou encore Tanger? La réponse et qu'une partie de l'histoire des musulmans est inscrites à Fès, ces familles sont pour une partie importante de descendance de personnages celebres de grands savant, scientifique, philosophes ou encore des emirs d'une dynastie mais plus que ca a chaque generation, ils se sont demarqué par des prises de positions des écris, des inventions etc.... Toi tu parles de berbere d arabe de perse et dans l'introduction on parle d andalou de kairouanais de beldyin (qui sont un melange de differentes origines) c'est totalement different. Et puis comme l a fait remarqué une autre personne anonyme un peu plus haut dans la page en me disant que les sefrioui sont d origine berbere voila ce ke je lui ai repondu "cette page a été édité sur le seul critère qu'ils aient habité Fès, qu'ils soient berbère, arabes, juif ou boudhiste n'a aucune importance".

en ce qui concerne des personnes qui portent le meme nom nous les avons deifferencié pour certaines comme les lahlou et les lahlou mimi en plus d'une plus distinction à la fin des lahlou disant de ne pas les confondre avec les al lahlou qui sont des chorfas Oudghiri. Concernant les informations sur ces familles ils sont issue d 'ouvrages qui sont dans la partie Sources notamment les livres. Cette page est perfectible, c est à dire que les informations dessus peuvent etre amélioré par des ajouts, il faut qu'elle soit pertinente suivie de la source d'ou tu as pris l'information.Kafka1 le 31 Mars 2007 à 17:30 (GMT)

Moi vraiment je vous invite à lire cet article en arabe qui est vraiment trés riche d'informations sur la dynastie Abdellaoui Maâne : http://ar.wikipedia.org/wiki/العبدلاويون - 4 --Internautefes 6 avril 2007 à 21:03 (CEST) 'salut jespere ke vous aller bien je vous ecrit car je veux discuter avec vous sur le sujet des chorfa au maroc je vous remerci et a bientot voici mes coordonnées merci bcp. tukko84@msn.com ce sujet me tien a coeur et je souhaite vraiment partager le savoir sur ces dynastie avec vous merci de votre aide.

[modifier] les Abdellaoui Maane : Histoire et Patrimoine

Moi vraiment je vous invite à lire cet article en arabe qui est vraiment trés riche d'informations sur la dynastie Abdellaoui Maâne : http://ar.wikipedia.org/wiki/العبدلاويون - 4 --Internautefes 6 avril 2007 à 21:03 (CEST) 'salut jespere ke vous aller bien je vous ecrit car je veux discuter avec vous sur le sujet des chorfa au maroc je vous remerci et a bientot voici mes coordonnées merci bcp. tukko84@msn.com ce sujet me tien a coeur et je souhaite vraiment partager le savoir sur ces dynastie avec vous merci de votre aide.

[modifier] Les Lahlou

"Message de Kandar transferer à partir de ma page de Discussion" salam kafka, je suis moi meme un lahlou et je peux te confirmer que nous ne sommes pas d'origine berbere mais nos origines correspondent à la description que j'ai faite et que tu modifies quotidiennement, pour te convaincre je t'invite à lire le livre (asslou man 7alla bifass) de Mr aziz berrada, en vente dans les librairies, les lahlou mimi sont une branche de notre famille.

Des Lahlou à Fès, y a pas que votre famille. Apparemment vous, vous faites partie des lahlou de confession Hebraïque qui se sont convertis à l'islam, Toutefois d'autres Lahlou existe comme les Al Lahlou (Chorfas) ou les Lahlou de souche berbere pour t en convaincre tu peux te procurer ces bouquins en vente dans les librairies:

• Jadwat al-iqtibas fi dikri man halla min al-a'lam madinat Fès Auteur:Ibn al Qadi.
• Ithaf al matali bi wafayata a'lam al-qarn al-thalit achar wa al-rabi Auteur:A.Ibn Souda
• Annexe à Al dorr al-nathir de Makhloufi Oudghiri Auteur:A Hilali.
• Salwat al Anfas wa mouhadathat al-akyas biman ouqbira min al-oulama wa al-soulaha bi Fés. Auteur:M.Kettani.
• Zahr al-as fi bouyoutat ahl Fès. Auteur:A.Kettani (Epuisé, en attendant la prochaine réedition)
• Tarikh al-Wiraqa al-Maghribia. Auteur:M.Manouni

Cette page n'est pas ici pour faire l'apologie de ta famille, nous essayons de recenser toutes ces familles qui ont jadis vécu à Fès. En ce qui concerne les lahlou d origine hebraique je n ai pas bcp d informations dessus, donc si changement il y a tu dois l 'effectuer sur les lahlou mimi en ajoutant ta source. je rajoute aussi que d'être d origine andalou ne veut pas dire que tu n es pas d origine berbere, arabe , perse... On peut prendre en exemple le cas des Idrissides qui sont d origine moyen orientale mais ont aussi une origne fassi ils sont parti en andalousie donc origine andalouse mais aussi pour certaine branche a Kairouan (Idrissi ou Kaitouni) donc origine kairouanaise avant de revenir...Kafka1 le 12 Avril 2007 à 10:44 (GMT)

salam kafka, donc ce qu'on doit faire c'est differencier la famille lahlou selon 3 definitions qu'on va mettre , les Lahlou mimi (d'origine م م الحلو) sont a part, je suis un lahlou et pas un lahlou mimi, et comme je suis d'origine juive je dois mentionner mes origines, d'autre part je pense qu'il faut mettre au tout debut de la definition lahlou le fait qu'il existe trois familles portant ce nom et qu'on mette ses definitions en les differenciant.

mes amities, salam — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Kandar (d · c).

Nous pouvons faire cela effectivement mais nous ne pouvons pas ecrire une definition pour chaque lahlou alors qu il n y a que les le nom latinisé qui change, on met le nom d'origine d ou decoule les ttes les autres branches. Pour mieux me faire comprendre on va prendre l'exemple des Alami ils sont tous de la meme origine mais ils ecrivent leur nom de differente façon (Al Alami, El Alami, Lalamy, Lalami...), si chaque alami venait dire que je ne suis pas Alami mais Al alami on ne s en sortirai pas même chose pour tous les autres noms. On garde uniquement le nom de famille souche.Kafka1 le 12 Avril 2007 à 11:58 (GMT)

'salut jespere ke vous aller bien je vous ecrit car je veux discuter avec vous sur le sujet des chorfa au maroc je vous remerci et a bientot voici mes coordonnées merci bcp. tukko84@msn.com' ce sujet me tien a coeur et je souhaite vraiment partager le savoir sur ces dynastie avec vous merci de votre aide.

‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’bonjour’’’’’’’’’’’’’’’’’’ Je voudrais savoir l'origine exacte de Lahlou mimi, le premier surnommé (mimi) est ce que vous avez la version exacte de mimi. Je voudrais une précision sur l'origine de (mimi) sinon Ce que je sais, c’est que mon arrière grand-père était un riche commerçant à Fès, il était (l'amine) des commerçants de Fès. Son locale a été situé au quartier (diwane fendek sagha), il a exercé du commerce avec des anglais en Angleterre, pour l'importation des bougies, et divers marchandise de provenance ce pays (l'Angleterre) Je possède toujours son cachet d'estampillage en verre massive portant l'insigne de la ville de Manchester et la marque des bougies importées Ce que je sais encore, que la marchandise venant d'Europe portait le nom de (mister Mohammed Lahlou) et comme abréviation faites par les porteurs (el hemmalla de Fès) pour identifier la marchandise ils disaient (c'est la marchandise de mimi Lahlou) Appart cette version, ce monsieur a fait monté un atelier de fabrication de biscuit, il a fait venir des professionnels de ce métier, et ont fabriqué un biscuit a la forme d'un doigt moitié enrobé de sucre granulé, ce dernier s'appelait (biscuit mimi)''''

[modifier] Avertissement

à vous Mr Kafka1:je me demande,pourqoui vous supprimez chaque fois mes informations complémentaires sur la famille Abdellaoui Maane sans demander ma permission ? je vois pas de cause permettant à n'importe qui de supprimer ou de modifier des données sans demander la permission.j'aimerai bien que vous me repondez .

salutations--Internautefes 12 avril 2007 à 20:22 (CEST)

Premièrement on ne donne pas des avertissements on discute, deuxiemement tu n es pas aptes ni en position a donné des avertissements.

Je defais tes ajouts pour la simple raison que wikipedia n'est pas une tribune libre mais une encyclopedie, quelle intérêt ou pertinance y a t il dans cet ajout A noter que cette famille fait partie de la bourgeoisie Fassi possédant des biens à l’intérieur de Fès sous forme de palais et de Riad qu’ils ont résidés de père en fils et des biens à l’extérieur de Fès à Ouled Jamaa la région ou les Abdellaouiines possèdent une grande partie de la zone rurale et la région de ras el ma ou les abdellaouiines possèdent aussi des centaines de héctars ainsi que la région de Lamta et Ouledlhaj,tous ces biens sont à l’usage de l’exploitation héréditaire à ce jour et même pendant la protectorat française nous ne sommes pas ici pour montrer la richesse des familles. Familles qui si tu n as pas remarqué, sont ttes bourgeoises et riche et cela depuis des siècles, meme pendant l occupation et certaines l etaient avant que les Abdellaoui maane n'apparaissent.Kafka1 le 12 Avril 2007 à 22:44 (GMT).

Tout à fait d'accord avec kafka1, d'ailleur cette rubrique de wikipedia s'intitule "les grandes familles de Fes", les abdelaoui maan sont sous reserve une famille de Fès, mais pas une grande famille!!! je suggere qu'on la supprime .hotkiller31

Ils ne sont pas presents dans bien des livres que j ai en ma possession, au contraire des autres familles repertorié sur la wikipedia.Les infos que j ai sur eux les fixent à Rabat. Mais effectivement s ils ne sont pas une grande famille à fes, il va falloir les supprimer.Kafka1 le 15 Avril 2007 à 00:38 (GMT).

Je vais néanmoins effectuer des recherches sur eux.Kafka1 Blablaté 15 avril 2007 01:00 (GMT)

salut jespere ke vous aller bien je vous ecrit car je veux discuter avec vous sur le sujet des chorfa au maroc je vous remerci et a bientot voici mes coordonnées merci bcp. tukko84@msn.com ce sujet me tien a coeur et je souhaite vraiment partager le savoir sur ces dynastie avec vous merci de votre aide.

[modifier] Kabbaj

Je note à ce jour de nombreux actes de vandalismes sur l'historique de cette famille!

1- suppressions de tout les ajouts effectué au 08/04/07

2- remplacement de la famille "kabbaj" par des qabbaj (veuillez notez que le vandal a remis qabbaj à la même place que kabbaj, serait il utile de rapeler que le "q" dans l'alphabet français se situe entre le "p" et le "r", voir dictionnaire pour confirmation)

3- en cherchant "qabbaj" dans les pages blanches à fes, ce patronyme n'existe simplement pas

4- la famille kabbaj avec un "k" est aux dernieres informations connus pour son pedigré fassi (voir liste officiel des proprietaires terriens de fes d'avant 1931) je connais 6 tantes kabbaj possedant un riad à fes herité de 10 generations.

5- une loi datant de 1956 interdit en cas de changement de patronyme de reprendre un des noms répértorié parmis une trentaine, il sagit là de noms fassi et kabbaj avec un "k" en fait partie!

j'ai pris acte de l'ajout de la famille qabbaj avec un "q", je l'ai changé de place en attendant des explications de son auteur

je rapel par ailleur que wikipedia est une encyclopedie libre de droits et que tout utilisateur faisant du vandalisme s'expose à un banissement, aussi serait t'il utile de rappeller à d'autres que la pages reservé au grandes familles de fes n'a pas de webmaster et que l'on gere toutes les informations et les debats en bon intelligence. hotkiller31

Le nom souche est Qabbaj(el) pour les fassis, Selon le professeur Abdelhadi Tazi, ce non désignerai à l'origine un couturier spécialisé dans la confection des caftans. Du Qabba vêtement d'origine persane qui laissa probablement lui-même son nom à Capas espagnol. Initialement ce nom de métier devrait donner Qabbaji (comme Qahwaji, Sabounji... assorti en cela de la terminaison turque) patronyme d'ailleurs porté par sous cette forme en Tunisie. Variante chez les familles Juives Alcabash, ELKabetz... qu ils renvoient à la petite ville portugaise d'Alcobaca. Patronyme porté en Arménie, en Turquie ou en Tunisie, il est au Maroc porté par chez des familles originaires principalement de Fes, Rabat et de Marrakech. *Concernant les Qabbaj fassis ramifiés eux même en plusieurs branches dans la cité, ils seraient de souche arabe hijazienne, installé à Fès au 7/13 siècle arrivé de Turquie.

• La Branche de Rabat, elle serait de d'origine andalouse, arrivée dans la cité du Bouregreg dans la foulée des émigrarions consécutives à la chute de l'Andalousie.
• Ce serait également le cas des Qabbaj de Marrakech considérés d origine Andalouse.

Ce qui n empêche en rien les interpenetrations entre les differentes branches et les peregrinations géographiques de l'une ou de l autre dans differente region du Royaume: Mellilia, Tanger, Casa, Essaouira... et me^me au dela des frontieres Oran, Tombouctou, la mecque, Hambourg,en Italie et au caucase. Je m arrete ici. Je rajoute juste un exemple de Qabbaj en Q

• Mohamed ben Larbi Qabbaj: surnommé El Faransaoui pour ses connaissances en langue francaise. Il fut délégué par Mohamed IV pour representer le Maroc à l'exposition universelle qui se déroula à Paris en 1280/1863 et fut nommé au poste des douanes de Casablanca auprès de Mohamed Bricha.Kafka1 15 Avril 2007 à 18:48 (GMT)

Je prend acte de la copie que vous avez fait d'un ouvrage (merci de specifier vos sources) Doit je vous rappeller que l'histoire au maroc et fortement lié à la tradition oral, en effet toutes les Histoires sont un heritage de "dits" que l'on à reçu de son père qui lui même l'a reçu de son père. Je ne met nullement en doute les origines fassi de la famille qabbaj, mais avez vous pensez un instant que vos ouvrages ne contienne pas la parole divine, et que de ce fait il ne contienent pas l'integralité des histoires des grande familles de Fès. l'histoire de la famille kabbaj comme ecrite (avant que vous la supprimié) ma été conté par mon père, merci de la respecter et par la même d'en faire pareil pour le reglement de wikipedia vous n'êtes ni moderateur, ni webmaster de wikipedia, merci d'agire en tant qu'utilisateur; et ainsi ne pas depasser vos droits et vos obligations d'utilisateurs. je remet ainsi en ligne l'historique de la famille Kabbaj. Enrichissons le contenus de wikipedia comme je l'ai fait depuis ma premiere ligne sur cette page. merci d'agir en bonne intelligence, ne nous sommes pas tous bien fassi par hasard! hotkiller31

Penses tu que seul les fassi sont interessé par la généalogie, je n ai jamais dit que j etais fassi ni le contraire d ailleurs, bien que je ne conteste pas le fait que ta version sur les Kabbaj, elle concerne juste les Kabbaj de Marrakech et Rabat. Parole divine certainement pas, mais sont bien plus fiable que ta Source (les sources orales ne sont pas acceptées)voire (sources acceptables). Toutefois je reste ouvert, si tu as une source qui rempli les conditions de la Wikipedia, libre à toi d'améliorer et de continuer d enrichir le contenu. Si tu veux avoir des informations sur les Qabbaj tu peux te les consulter dans une bibliotheque ou les acheter.

• Al tijara Al fassiya - Ousrat Qabbaj bi Melilia (Preface Abdelilah Qabbaj)
• Annexe à Al-Ithaf al-wajiz de Doukkali Auteur:M Bouchaâra
• Al Istitam wa-himaya bil Maghreb Auteur:M Bouchaâra
• Noms des vetements chez les Arabes Auteur:A.P.Dozy
• Zahr al-as fi Bouyoutatahl Fes Auteur:A.Kettani
• Chouaraa Sala fi al qarn 14H (19) Auteur:A.Maâninou

Cette liste n est pas exhaustive Je rajouterai une chose, ici on discute alors ton ironie a deux balles tu la gardes pour autre chose, ce genre de comportement ne t amenera rien de bon sur wikipedia. Nous travaillons tous à l elaboration d un projet de recensement des grandes familles de fes, je n ai pas besoin d etre modos ou koike ce soit pour le faire (d ailleurs rien que le fait de penser comme ceci montre que tu ne connais encore rien à Wikipedia). Si t as quelques choses à ajouter fais le mais avec des sources des choses pour lakelle tu n es pas d accord argumente sinon si c pour autre chose abstiens toi.Kafka1 15 Avril 2007 à 21:35 (GMT)

Je remarque tres chere que tu t'enerve tres rapidement! Dans un premier temps je prend acte de tes sources sur la famille kabbaj (je voie que ma famille te passione, c'est tout à ton honneur!) j'ai hate de lire "Noms des vetements chez les Arabes Auteur:A.P.Dozy" cela pourra peut m'eclairer sur les origine de ma famille, qui sait? Quand je rappel ton rôle de simple utilisateur c'est une REMARQUE JE JE FAIT DE PLEIN DROIT au vu de ta forte activité sur cette page et aux rapports de forces que tu as tendance à entretenire avec quelques utilisateurs. Enfin, pourrai je te rappeller que 90% des historiques des familles presents sur cette page sont issu de la tradition oral et dorenavent inscrit içi à jamais. Enfin concernant les Kabbaj de Marakech, de tanger ou Casablanca, ils sont tous originaires de Fès, leur depart vers les quatres coins du maroc c'est fait au debut du siècle dernier. Mon arrière grand père (pour ta culture général) a quitté Fès en 1906 pour la region d'Eljadida durant 10 ans puis à pris la route des habous à casablanca, l'ancien quartier fassi de la metropole.

Amicalement, hotkiller31

Effectivemen tu pourrais en apprendre beaucoup a partir de ce livre. Ce n est pas un rapport de force comme tu l entends, juste des points à eclaircir et qui se sont terminés, j ai une forte activité sur ttes les pages que j ai crées et ou j ai fortement contribuée et je surveille de près le moindre changement pour que la page devienne une reference en matiere de genealogie fassi. Le fait et que ce genre de choses arrive souvent sur wikipedia et surtt sur cette page ou chacun veut voire le nom de sa famille inscrite dessus, tu n es pas le premier et tu ne seras pas le dernier, d autres après toi feront leur apparition. 90% Enumere le moi, je veux les connaitres. Enfin concernant les Kabbaj de Marakech, de tanger ou Casablanca, ils sont tous originaires de Fès, leur depart vers les quatres coins du maroc c'est fait au debut du siècle dernier. C est la d ou vient le souci avec toi, ttes les grandes familles de fes ont quitte la ville le siecle dernier. Moi je ne parle pas du siecle dernier mais du 13 eme siecle ou les Qabbaj originaire du Hijaz sont arrivés à Fès, pour ceux que tu mentionnes ils sont arrivés apres la reconquista c est à dire à paritir du 15,16 ou 17 siecle pas à Fes mais Marrakech et Rabat.Kafka1 15 Avril 2007 à 22:50

Le plus etonnant c'est que tu persiste et tu signe à t'en tenire au livre que tu viens d'acheter sans te soucier de l'avis et des informations des autres! c'est bien la preuve de ce que j'avance, tu te prend serieusement pour le webmaster de cette page§ Dois je te rappeller que j'ai été le premier sur wikipedia, bien avant ton arrivé à enuméré et conté l'histoire des familles de Fès. Ca ne me confère aucun pouvoir ni aucune prerogative. Je trouve cela desolant et irrespectueux de ta part de coller se que tu a lu sur ton livre en supprimant tous ce que j'ai bien pu rajouter. Me concernant c'est pas mon nom de famille qui m'importe de voir sur cette page, mais c'est son histoire, justement raconté. Pour le respect de ma famille et de toutes les familles!! Tu me confirme encore une fois que tu ne sais pas grand choses sur l'histoire des familles de Fès.

On est fassi dans ces actes ou on ne les pas! je trouve ton attitude pas du tout fassi!

hotkiller31

Si j'avais juste copié/collé les infos que j ai sur les Qabbaj ou Kabbaj on ne verrait plus qu'elle sur cette page, j'ai des infos sur pas mal de famille encore , que je ne rajoute pas, laissant le soin aux wikipediens et aux internautes eux mm de le faire.Dois je te rappeller que j'ai été le premier sur wikipedia, bien avant ton arrivé à enuméré et conté l'histoire des familles de Fès Si c ca tes arguments, ben c vraiment desolant et puis dois je te rappeler que tu as agressé verbalement --Sixsous et que tu as recommencé avec moi. Et je te le redis encore une fois oui je préfère m en tenir à un livre que j ai acheté plutt k a mon pere me l a dit et mon grand pere le lui a dit avant. Je voudrai avoir l avis (à la lecture de ce qui a été dit) d'autres wikipediens, ce qu ils en pensent s il faut la garder ou pas (tt en sachant que je ne refute pas ses propos sur l origine des Kabbaj et que ca pourrait creer un precedant des sources orales etant pour bcp de cas pas vérifiable et donc se poser la question sur la véracité des infos ecris sur cette page ). Dans le meilleur des cas je voudrai juste des sources en ce qui concerne l origine fassi de cette famille qui s est etabli à Marrakech et Rabat mais hotkiller31 ne peut vraisemblablement pas en apporter. Aux wikipediens de voire si Oui ou Non ou sinon proposer une solution.Kafka1 le 16 Avril 2007 à 10:42 (GMT)

décidement le dialogue n'est pas possible! tu veux avoir le dernier mot. tu me rappel que j'ai agressé verbalement sixsous! ouii et je l'assume! son intention final été de supprimer cette rubrique sans l'avis de la communauté. je ne regrette rien du tout. Concernant l'origine de ma famille, tu pourra en discuter avec tes parents, s'ils sont fassis ils te donneront un paquet d'info. Aussi, j'ai bien dit que j'étais sur wikipedia bien avant toi pour parler des origines des familles fassi, j'ai aussi ajouté que sa ne me conféré aucun pouvoir ni aucun attribut, encore une fois tu ne li que ce qui t'arrange. J'ai vu sur ta page que t'habitait dans la même ville que moi, ca me dirai bien de discuter de tous ca avec toi. cordialement hotkiller31

Avant tout, pense à te connecter lorsque tu contribues ou écris sur les pages de discussion. Comme tu as probablement une IP flottante et que tu ne signes pas de façon « standard » tes messages, je ne suis du coup jamais sûr à 100 % d'avoir bien affaire à la même personne. Ensuite, si j'avais réellement voulu que cette page soit supprimé, crois-moi, elle l'aurait été depuis belle lurette. Pour le « sans l'avis de la communauté », il se trouve que quand j'avais demandé l'avis de celle-ci il y a quelques mois, elle n'était pas très chaude pour la conservation. Je puis toujours lui rafraîchir la mémoire à ce sujet, mais ce ne serait pas constructif et je doute que le dénouement te plaise. Ma véritable motivation, c'est que cet article respecte les principes fondateurs à savoir citation de source (on y arrive, doucement, doucement...), neutralité (c'est pas gagné), éviter de mettre du texte sous copyright (pour l'instant ça va, mais à un moment la quasi-totalité de l'article était du copier-coller), etc. D'ailleurs ça me fait penser qu'il faudrait un de ces jours que je purge l'historique des versions qui contenaient du texte sous copyright, mais vu les guerres d'éditions en cours, la tâche s'annonce ardue. Ceci étant dit, peux-tu éviter de me faire des procès d'intention ? --Sixsous 話 26 avril 2007 à 08:13 (CEST)

bonjour, Je vous promets d'ici peu, de vous envoie une chnologie précise en fonction des manuscrits connues, qui font l'inventaire des maisons de Fes ( l'un des premiers est Bouyoutat Fes Al Koubra , début du régne merinide. Presques tous les noms cités n'y figurent pas... , meme les chorfas car ils se sont déclarés qu'au milieu du régne mérinide ( plusieurs centaines, ne portant pas les noms connues d'aujourd'hui( exception faite des Amrani, dont l'un d'entre eux devient Sultant avec le titre Al Amrani sayedo el nas, époque Wattaside); la chasse aux cherifs et leur extermination a démarré en 922 avec Moussa Ibn Hafia, et a continué plusieurs siècles, on ne parle pas de Cherif pendant presque 3 siècles et demie et surtout pas à l'époque Almohade ( la période du terrible tamyez et la berberisation partielle, ou les prince les et notables portait le titre de Sayed ( Cid en Enpagne.... ) et Cheik; d'ailleurs ,il y a eu et il y a encore une confusion entre Cherif et Noble, et les différents pouvoirs ont anobli depuis les mErinide, les Saadiens ( Ahmed Al mansour en particulier , pour des besoins guerriers)et les Alaouites ( Le Sultant Ismail en particulier...., Enormement de familles sont absentes de votre liste , conférez-vous au moins au manuel de md ben Jaafra Al katani:la prestigieuse famille labbar (ibn abbar) ,Abbabou ( le chambellan de my Youssef descendant de plusieurs precepteur de sultants, Gherdis( grands bibliothécaires à l'époque Merinide, meme Ibn khaldoun allait consulter le fonds documentaire, Zouiten ( ils ont encore l'une des rares maisons type mérinide à Gherniz, les Bouri, les bernoussi, les tsouli, Ibn Zakour ( plus récent) pendant plusieurs siècles fes dépassait facilement 20.000 foyers dont un nombre incroyables de nom dont beauccoup on disparu, les Ibn Brahim à Abraham au moins 3 fractions, et 4 variantes..... Remarque importante : Plusieurs famille porte le nom Al fassi que le veuille ou non, chez tous chnoniqueur, de Ibn Al qadi, Ananceri, Al katani : exemple, Pour les plus récent 17eme Ben kiran Alfassi, Ben Zakour Alfassi , Ibn haj al Soulami al fassi, pour les plus anciens ( avant le 13eme )on trouve Al lajai Alfassi, Al Qabaïli fassi, Al Zawawi Al fassi, Harazem al fassi, TOUATI Al Fassi et comme vous l'avez bien formulé l'adjectif al fassi désignait le lieu de naissance, d'étude, de séjour et... et souvent on trouve des familles non fassi de naissance et de résidence durable ont porté le nom comme les fihri qui sont installé à Ksar el Kebir avant Fes.. Mohamed ben Jaffar Al kattani a consacré un paragraphe entier ( en parlant des Ibn Zakour ) au nom issus des noms de ville et ceux qui portent Ibn avant leur nom ( kettani comme d'autre , n'est pas ma référece préférée , car c'était un fabuleux compilateur, tous d'ailleurs après 1700 JC, il fait avant tout du marketing pour les kettani, les autres chorfas, détruit d'autre et ignore volontairemt certains et certaines familles, mais néanmoins on trouve des choses intéressantes sur toutes les familles récentes 18,19ème siècle avec des négligences volontaires....) Pour Les Chorfas, les deux références sérieuses : Hammoumi & Fodaili et lire Lévy Provinçal comme critique ,on apprend des choses... je vous enverrai les référence exactes..... Sincres salutaions M.F.A.A. Petite histoire complémentaire pour la famille Kabbaj, Mohamed ben Larbi Qabbaj: surnommé El Faransaoui n'a pas été nommé pour ses connaissances en langue francaise mais parce qu'il était un riche Amin à la Medina , Mohamed IV l'avait désigné pour selectionner les artisans etc.. et representer le Maroc à l'exposition universelle qui se déroula à Paris en 1280/1863 ( A la demande de Napoleon III ).il avait comme avantage les echanges entre la Fance et le maroc dont il était devenu l'armateur exclusif, d'ailleurs sa richesse lui a permis de construire l'une des fabuleuses maisons a Sabaa lewyat dont les zellig est cèlebre... il fait faillite après le nauvrage d'un ou plusieurs de ses bateaux, la maison a été acheté par le grand Nadir Hadj Abdelmajid Allajaï et finira la construction, plusieurs photos ancienne de cette maison existent , elle resta fermé pendant plusieurs décennies et elle a été vendue à un Adil Anyouch Al Fassi, puis à un bazariste par la suite.... (Plusieurs annectotes existent sur cette maison, qui resta pendant longtemps la référence des bourgeois de Fes, comme la rue Sabaa lewyatt ) MFAA

salut jespere ke vous aller bien je vous ecrit car je veux discuter avec vous sur le sujet des chorfa au maroc je vous remerci et a bientot voici mes coordonnées merci bcp. tukko84@msn.com ce sujet me tien a coeur et je souhaite vraiment partager le savoir sur ces dynastie avec vous merci de votre aide.

[modifier] BIZARD !!!

je me demande pourquoi il y a des gents qui prenent l'initiative de supprimer et de modifier les textes sans aucun droit.

bisard!!! je vois que sont des mauvais comportements des gents qui non rien avoir avec l'histoire ni la culture ni fes ni rien du tout.

des gents qui savent plus que les autres, rien qu'un ensemble des aidées bouleversées et mélangées.

je vous invite à faire beaucoups de recherches et d'écouter les autres qu'on ils parles et de s'abstenir mieux que de faire n'importe quoi devant tout le monde.

j'espere que vous allez bien comprendre mes conseilles.

merci

[modifier] ben souda

Je ne crois pas que les familles ben souda sont d’origine arabes, ça vient du nom berbère ysouda, mentionnée dans l’histoire ibn khaldoune, et aussi il y a un quartier a fès qui s’appelle ben souda près du quartier zouara, et zouara est une tribu berbère :

وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة ابنا كتم بن برنس فمن يسوده فلاسة ودنهاجة ومتوسة ووريسن كلهم بنو يسودة بن كتم‏.‏ والى دنهاجة ينسب كتامة بالمغرب لهذا العهد‏.

--Oueld aissa 31 août 2007 à 04:04 (CEST)

Non Bensouda vient du nom Ibn Saouda et il était attribué au beni mourra. On a pu facilement suivre l'origine des Bensouda puisqu à chaque génération ils donnaient des scientifiques et des lettrés. Kafka1

[modifier] Origines juives de la famille Benchekroun

Bonjour, Il semble qu'un utilisateur s'obstine à renier les origines juives de la famille Benchekroun. Ils se sont convertis sous le règne des almohades. Ils s'appelaient Chekroun ou Choukroun, la prononciation peut effectivement changer l'orthographe. En Algérie par exemple, il y avait un rabbin nommé Chekroun. De nombreuses familles juives portent ce nom aujourd'hui même! Pour vérifier cela, quoi de plus simple que d'aller par exemple sur les pagesjaunes.fr, et puis pages blanches, puis tapez le nom Chekroun ou Choukroun sur l'ile de france seulement, vous verrez que tous les prénoms sont juifs. Je demande à la personne qui ne cesse de dire que cette famille à soit disant de part son nom (Chek erroune) qui aurait traversé le Rhône :/ de fournir des sources et des preuves au lieu de déformer la vérité. Je suis personnellement de confession juive et d'origine marocaine, et j'ai de la famille vivant à Tel Aviv portant le nom Chokroun. Amicalement ;)

Aussi, pourrais-je connaître l'utilisateur qui avance que les benchekroun auraient traversé le Rhône :X

[modifier] Boutaleb

Excusez moi la famille Boutaleb joutey ne figure pas parmi cette liste alors qu'elle fait partie des plus grandes familles Hassanienne de Fès. La famille Boutaleb est une famille de juristes (notamment le fqih boutaleb au XIXè siècle) et de commerçan, ainsi que de ministes ( Abdelhadi Boutaleb, Abdelhafid Boutaleb, Mohammed Boutaleb). La famille Boutaleb a fourni beaucoup d'intellectuels de medecins, d'homme d'affaires... A Fès cette famille possède le Mausolé de Sidi ali Boughaleb. Le nom complet de la famille est Boutaleb Joutey Idrissi Hassani.

Effectivement cette famille devrait figurer, mais il faudrait généraliser en Boutaleb tout court. Kafka1 1 novembre 2007 à 14:28 (CET)

[modifier] Bennani

Et la famille Bennani, ils sont pas fassis peut être?

Voilà, je l'ai rajouté. -- Kafka1 24 novembre 2007 à 13:50 (CET)

Boutaleb Oui une grande famille parmi les grandes familles descendant de Moulay idriss de par son fils Kacem et son petit fils Yahia joutey mai il n'y pas que les Boutaleb je cite leurs cousins les Boughaleb les Tahiri les Lamrani les chbihis ,quand à dire que le mausolée de Sidi Ali Boughaleb appartient au Boutaleb c'est une erreur ,ils ont eu droit un certain temps d'enterrer leurs morts au mausolée comme ils beneficient des dons faits à Sidi AliBoughaleb