Discuter:Gouvernement François Fillon (1)

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discussion Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.

Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

--Pseudomoi (m'écrire) 18 mai 2007 à 16:44 (CEST)

Proposé par : --Olivemrs 26 mai 2007 à 01:01 (CEST)

[modifier] Raisons de la demande de vérification

La section thématique est le programme annoncé du Gouvernement et du mandat Sarkozy.

C'est selon moi le fait d'une dérive dans WP sur la forme et sur le fond.

  • Sur la forme, thématique ne veux rien dire, c'est bien le programme rien d'autre et doit être annoncé comme tel.
  • Sur le fond, on est réellement ici sur une campagne d'affichage pas sur un travail encyclopédique. Dire quels sont les axes de travail annoncé, les propositions concrètes est une chose mais on est bien loin de ça ici. D'autre part, certaines sous-sections (part exemple sur la Turquie et l'Europe) sont digne plutôt d'un travail journaliste et sont assorties de critiques qui cache mal une fausse neutralité.

On peut aussi critiquer le caractère emphatique de l'ensemble tant au niveau du fond que de la forme, cela l'est surtout quand on considère que tout ceci ne sont pas des fait concret mais bien des annonces sur le futur. Au final pour être franc c'est plus la profession de foi du gouvernement pour les législative en cours qu'une quelconques analyse problématique qui est présenté ici. Au passage le premier et le seul élément de la chronologie serait plutôt à ranger dans une chronologie de la campagne des législatives, plutôt que des faits important à l'actif du gouvernement.

[modifier] Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'idée est de suivre le travail du gouvernement de façon précise, en le suivant au jour le jour on est sûr de ne rien oublier. Demain ce travail sera dans l'histoire. C'est surtout pour chacun des points de développer le pourquoi du comment en indiquant les tenants et les aboutissants et bien sûr les controverses. Les phrases concernant le futur, je les ai mises un peu pour meubler, le but c'est bien entendu de développer.

Quand au titre du chapitre j'ai mis la première idée que j'ai eue; la première section est une section chronologique et le deuxième une section par thème d'où le terme "thématique". Cela m'a paru évident, mais si tu as autre chose à proposer pourquoi pas !

Je sais bien que pour le moement ce n'est pas très encyclopédique, plutôt journalistique, mais cela est juste une grille de developpement qui va se transformer en article encyclopédique au fur et à mesure. L'histoire commence hier. C'est aussi un outil de compréhension et de suivi de l'activité du gouvernement qui peut intéresser de nombreuses personnes. -Semnoz 26 mai 2007 à 06:33 (CEST)

J'ai bien compris ta démarche, je ne t'accuse pas de prosélytisme politique. Malheureusement un des problèmes de cette section est qu'elle pêche par excès est tombe en partie là dedans. Je note que tu es d'accord avec moi sur le fait que ce n'est pas très encyclopédique, plutôt journalistique. Le probléme est que, partir du programme annoncé tel quel est lourd de conséquence puisque cela préjuge de toute analyse nécessaire à un travail encyclopédique qui pourra être faite. Et rien ne te permet de dire que demain ce travail sera dans l'histoire puisque, comme tu le dis si bien l'histoire commence hier et donc pas demain.
L'idée d'une grille ou d'un autre instrument qui permettra de suivre l'actualité (ce que tu dis avoir développé, si je te comprend bien) n'a pas sa place, selon moi dans cet article.
Ce que je propose est très simple : puisque c'est le programme annoncé et non des faits (encore moins acceptable si tu les considère comme des faits futur ou probable) il doit être annoncé comme tel. Quant à la mise en page, il faut la réduire : une sous-section pour un paragraphe, lui-même mis en valeur par une puce est bien trop lourd.
Ta grille par thème (même vide) pour l'activité à venir du gouvernement est une fausse bonne idée : les structures vide par paragraphe souvent faite dans WP, ne le sont jamais pour traité des évènement futur.
Je peut comprendre un agacement vis à vis des ces contraintes que je semble opposer. Mais déjà que le traitement dans WP des actualité récentes pose problème (d'où les bandeaux que l'on doit apposer) dans le cadre d'un travail encyclopédique, commencer à travailler sur le futur, préjuge de ce qu'est WP. --Olivemrs 26 mai 2007 à 16:04 (CEST)

Je sais bien que ce n'est pas évident, nous sommes à la limite entre encyclopédie et actualités, mais cela me paraissait une bonne façon de préparer nos articles futurs en accumulant du matériel. Par contre si tu veux on peut le transférer autre part, et n'intégrer les thèmes qu'au fur et à mesure de leur traitement par le politique. Je n'aime pas trop wikinews, mais il pourrait peut être accueillir ce travail ??? -Semnoz 26 mai 2007 à 23:13 (CEST)

Je ne pense pas qu'on est à la limite entre encyclopédie et actualité car il est bien question ici de futur. Ces articles futur ne peuvent que se construire au moment venu, quand à l'analyse de l'action du gouvernement il faut savoir prendre de la distance par rapport au programme annoncé, ni le plan de cet analyse ni même son contenu ne peut être déjà avancé. Donner le programme d'action annoncé (et le présenter comme tel) est valable et justement pourra resservir pour la suite. Quant au matériel rien ne t'interdit de le garder chez toi ou sur ta page, tu peut aussi en parler sur la discussion tant que tu n'impose pas la façon dont sera par la suite rédigé cet article.
Si tu veux construire un outil d'analyse du travail du gouvernement, je ne pense pas que cela soit le lieux (trop politique comme démarche) sur WP. Un autre wiki peut le faire mais lequel je ne vois pas à moins que tu te propose de le construire ! La démarche n'est pas pour autant inintéressante en effet. Pour wikinew, je ne sais pas, je n'y contribue pas, peut être peux-tu y ouvrir une discussion pour proposer ta démarche ? --Olivemrs 27 mai 2007 à 23:31 (CEST)
Moi aussi, je trouve regrettable que la partie programmatique ait disparu. Les journaux traitent et suivent très mal ce genre de choses et c'est le rôle de Wikipedia d'intégrer ces données. Cela me paraît plus important que la mise à jour des statistiques des joueurs de la NHL ou NBA. Cela n'a rien avoir avec de la propagande. Au contraire, cela facilitera le suivi et la critique éventuelle des mesures. J'espère que l'on pourra revenir sur cette décision. Labrede 11 juin 2007 à 21:44 (CEST)