Discuter:Gothic metal

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Que pensez-vous de classer After Forever (leur site) et Stream of Passion (leur site) dans la catégorie Gothic metal? Liné1 12 mars 2006 à 11:53 (CET)

Pour After Forever, franchement, plus maintenant. A leurs débuts, à la rigueur, mais actuellement, non. 82.251.102.71 2 juillet 2006 à 16:50 (CEST)

Sommaire 1 Battlelore 2 Nightwish 3 Avertissement à propos de la liste des groupes gothic 4 c'est fou ça!

[modifier] Battlelore

Dans le gothic metal ? Battlelore peut être classé dans pas mal de genre, mais n'a rien à voir avec du gothic metaln même de loin. - John Keats 78 31 octobre 2006 à 13:02 (CET)

Entièrement d'accords avec toi et c'est pourquoi je l'ai enlevé d'ailleurs il y a pas longtemps en revoyant la liste. La confusion venant vraisemblement du fait que le groupe s'appuie sur un duo de vocalistes de type Belle et la bête. Mais le problème c'est que stylistiquement ce n'est pas du goth.

[modifier] Nightwish

pour Nightwish, le seul coté "gothique", c'est la chanteuse. Et contrairement à ce que dit le texte, je ne l'ai jamais vu classé dans le "gothique" dans les "médias" metal... - John Keats 78 31 octobre 2006 à 13:02 (CET)

Nighwish n'a absolument rien de "gothic", et c'est justement ce que le texte voulait souligner. Et c'est aussi pour cela que j'ai :enlevé :toute la partie antérieure de l'article qui tendait à admettre plus ou moins ce groupe en tant que Gothic metal.Mais je :reconnais que la formulation d'une de mes phrases pouvait preter à confusion.(je l'ai donc revue)

Par ailleurs à mon sens, la présence d’une chanteuse dans un groupe n'accrédite en rien le caractère gothique de ce groupe. Et :c'est précisément là le propos de l'article. L'utilisation d'une voix spécifique ou d'un instrument ne suffit pas à définir une :esthétique musicale. Surtout que dans le cas de Nightwish, elle a recours à des techniques de chant lyrique. Techniques qui ne :sont pas particulièrement un trait commun des chanteuses de gothic metal en général.

La chose qui se rapproche un tant soit peu du gothic c'est leur tendance à developper certaines atmosphères mystiques ou :nostalgiques. Mais là encore elles restent bien trop éloignées de l'esprit du gothic pour être assimilé en tant que tel.

Et je t'assure avoir constaté fréquemment dans de nombreux médias (y compris des magazines) parler de "goth" à propos de :Nightwish.

J'ai un exemple en tête: Même un site spécialisé en gothic metal et travaillant notamment avec des labels et des sponsors :spécialisés dans cette musique tend à assimiler des groupes comme Nemesea ou Nightwish en tant que gothic metal. Ces groupes :font partie intégrante de leur encyclopédie goth et de la playlist de leur radio.

http://www.gothmetal.net/article/archive/29/

Et je dirais que ce n'est pas un hasard si de nombreux fans ou que certains contributeurs de l'article l’assimilaient plus ou moins à du gothic metal.

En tout cas merci pour les reformulations de mes passages, c'est vrai que certains d'entre eux étaient particulièrement lourds.

Frédérick duhautpas 1er Novembre 2006 10:42 (CET).

Ok !

Dans le corps de l'article, le "cas" Nightwish est assez clair. C'est plutôt dans la liste qui suit que je le trouvais en trop, mais bon, laissons-le ;-)

Sinon, je pense qu'il faudrait développer le "caractère gothique" des groupes comme Type O négative et autres (ceux sans chanteuse). le coté thématique sombre, musique lente, etc...

Ca fera sans doute un peu double-emploi avec Musique gothique et rock gothique, mais ça me parait nécessaire pour éclairer un peu l'article (qui doit pouvoir se lire sans lire les deux autres). ;-) - John Keats 78 1 novembre 2006 à 12:41 (CET)

Par rapport à ta demande à developper le caractère gothique, j'ai préféré établir une définition stylistique générale du genre en :::tant que dénominateur commun avant de définir les spécificités de groupes comme type o.. J'ai essayé de prsenter les traits généraux du style. Ensuite en fonction des courrants d'autres traits spécifiques s'ajoutent.

Il devient très intéressant cet article !! Plus que les autres styles de métal, qui ne décrivent pas toujours les spécificités de chaque style... Bravo !! - John Keats 78 8 novembre 2006 à 08:25 (CET)

[modifier] Avertissement à propos de la liste des groupes gothic

Excellente initiative ;-) - John Keats 78 4 novembre 2006 à 09:56 (CET)

Bon, si vous n'y voyez pas d'inconvénients, je pense réduire la liste aux seuls groupes phares ou d'influence. Je pense qu'il est inutile de garder des liens en rouge ou d'avoir des groupes obscurs qui ne figurent souvent dans ces listes que par le fait que certains utilisent ces articles comme un espace d'auto-promotion.

Frédérick duhautpas 20 février 2007 à 14:44 (CET)

Tout à fait. En le précisant dans un commentaire, peut-ête, pour éviter de multiples éditions/contre-éditions ?

Eventuellement, transférer ces groupes dans la "liste des groupes de metal par genre", ou créer une "liste des groupes de gothic metal" séparée de l'article. Qu'en penses les différentes intervenants ? - John Keats 78 20 février 2007 à 15:22 (CET)

[modifier] c'est fou ça!

C'était juste pour souligner que le Gothic Métal, ça n'existe pas! C'est quant même incroyable que des gens puissent raconter autant d'imbicilités! Soit vous confondez avec le Métal Symphonic, soit vous avez envie de faire circuler des rumeurs!

Mais voyons, c'est comme Dieu, le Père Noël ou un politicien honnête, ça existe à partir du moment où il y a des gens qui croient à son (leur) existence..; ;-) - John Keats 78 9 mars 2007 à 22:56 (CET)

Je me demande qui est celui qui raconte le plus d'imbécilités! Surtout quand certains de ces imbéciles n'ont même pas le courage de leurs opinions et se terrent dans le prude anonymat. Et ce que je note c'est que mis à part balancer tes remarques lapidaires tu n'as absolument aucun argument, ni preuve pour étayer ton opinion. Mais je parie que tu fais partie de ces personnes qui n'ont toujours pas compris que le goth metal n'avait absolument pas la prétention d'être le pendant metal du goth rock. Au fait la distinction entre goth metal et symphonic metal a clairement été définie sur des bases musicologiques. Mais encore faut-il savoir lire pour pouvoir s'en rendre compte.Frédérick duhautpas 10 mars 2007 à 00:28 (CET)

Cool ;-) L'article est extrêmement bien fait, et éclaire très bien le sujet. Moi-même, il y a encore quelques temps, je trouvais que le terme regroupait tout et n'importe quoi (de Nightwish à In Extremo, en passant par Dark Sanctuary, etc). Maintenant au moins, c'est clair !!! je me demandais même si l'article pourrait un jour être proposé en AdQ ? - John Keats 78 10 mars 2007 à 07:48 (CET)