Discuter:Gilles de Robien

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[modifier] Est-il normal de parler de "noblesse" en 2007, dans notre république?

Bonjour, je suis choqué par le fait que cet article mentionne la prétendue origine noble ("noblesse d'extraction chevaleresque") de monsieur Robien, ainsi que le titre de "comte" dont son père serait investi. En effet, nous sommes en République, et notre pays a inscrit dans sa constitution l'égalité de tous dès la naissance sans distinction de titre. Les ordres (dont celui de la noblesse) ont été supprimés durant la nuit du 4 août 1789. Je trouve cela d'autant plus regrettable que monsieur Robien est ministre de la République.

Ne nous enflammons pas ! L'article précise tout simplement les origines familiales et historiques de M. de Robien. Qui a dit qu'il fallait remettre la noblesse au goût du jour ? Personne ! D'autre part, la nuit du 4 août 1789, si elle a peut-être supprimé la noblesse, a été vite oubliée en 1814 lorsque la Restauration a remis les titres en vigueur, chose que Napoléon avait déjà fait à sa manière, lui le républicain qui a créé son propre empire, sa propre dynastie et même son propre patronyme ! Que Gilles de Robien soit comte, il est vrai que ça intéresse peut-être peu de monde, mais c'est son héritage personnel et il correspond sûrement à un autre héritage, pécunaire celui-ci, eh bien grand bien lui fasse, je n'en suis pas jaloux. D'autres que lui n'ont pas un gramme de sang noble ou aristocrate ni même bourgeois et possèdent des fortunes plutôt étranges. Dernière précision, la particule de, d'origine nobiliaire, ne s'emploie pas uniquement lorsqu'on cite le patronyme seul. On dira donc Robien, et non de Robien. Tout comme ses "collègues" politiques Villepin et Villiers. Lorsque le nom commence par une voyelle ou qu'il n'a qu'une seule syllabe, on inclut le de. Exemples: de Gaulle, d'Artagnan, de Thou, d'Estienne d'Orves... Voilà, en dehors de ces précisions qu'on ne peut que noter et qu'aucune révolution ne pourra abroger, j'ajoute que je n'aime pas M. de Robien !--Cyril-83 5 mars 2007 à 18:16 (CET)

Je suis assez d'accord avec le premier message, l'article fait plus qu'indiquer les origines familiales de M. de Robien mais indique qu'il est "Comte lui-même" et "fils du comte" ce qui comme il a été dis plus haut n'as pas de sens en république française où les titres ont été abolis. Je suggère donc de remplacer les deux phrases suivantes :"Comte lui-même, il est le fils du comte Jean de Robien et d'Éliane Le Mesre de Pas. La famille de Robien est d'origine bretonne et de noblesse d'extraction chevaleresque depuis 1389." par "Il est le fils de Jean de Robien et d'Éliane Le Mesre de Pas. La famille de Robien est d'origine bretonne et de noblesse d'extraction chevaleresque depuis 1389.".Anglahr 6 avril 2007 à 15:16 (CEST)

Et je précise que si la noblesse n'est en effet (heureusement !) pas reconnue par la République, les titres, eux le sont (appelés « titres » tout court et non « titres de noblesse ») : on peut par exemple parfaitement attaquer en justice en cas d'usurpation de ces derniers. Mais, subtile nuance, la notion d'égalité est passée par là : le titre n'est donc plus unique. Sous l'Ancien Régime, il n'y avait qu'un seul "comte de Robien" (+ des titres de courtoisie) ; aujourd'hui, tout membre de la famille de Robien peut se dire "comte de Robien" ou "comtesse de Robien". La proposition d'Anglahr me semble par ailleurs très raisonnable. Remi Mathis 4 mai 2007 à 17:27 (CEST)

[modifier] un peu d'objectivité sur une affaire en cours...

il me semble que la version en cours mérite d'être revue pour apporter un peu d'objectivité sur une affaire en cours Même si je suis plutot d'accord avec l'opinion exprimée, je crois que wiki n'est pas le lieu pour exprimer des opinions, surtout pas sous couvert d'exposé encyclopédique... pour un exposé de mes motifs, voir http://www.20six.fr/oioio/archive/2006/01/23/1eokx584jqarc.htm Lmure 23 janvier 2006 à 20:50 (CET)

Tout à fait d'accord avec toi Lmure. Wikikpédia n'est pas une place ou débattre de l'actualité "chaude" - Izobretnik 23 janvier 2006 à 21:09 (CET)

Mais la lutte contre la connerie devrait être le but de toute activité scientifique.

[modifier] Affaire Garfieldd

1. Neutralité de point de vue: "De zélés collègues", etc.

2. Exactitude des informations: Garfieldd a écrit des propos pornographiques sur son blog dans le sens où il recopiait les mot-clés saisis sur des moteurs de recherche par des internautes, qui tombaient par erreur sur son blog. Voir le cache de Google de son blog.

Je précise que l'accusation de pornographie a disparu lorsque le Ministre De Robien a rapporté la sanction de révocation me concernant pour la transformer en suspension : sur l'arrêté définitif, il est fait état de "photos suggestives" et d'écrits "érotiques". (Garfieldd)

[modifier] Section sur l'affaire Garfieldd

Je propose que la section sur l'affaire Garfieldd soit supprimée en attendant d'être réécrite.--Snap 9 avril 2006 à 11:45 (CEST)

Après avoir lu l'article, je suis d'accord : ne pas perdre de vue que le sujet, c'est Gilles de Robien, et son rôle dans l'affaire Garfieldd est présenté comme parfaitement anecdotique. Un article avec 1/2 affaire Grafieldd et 1/2 Gilles de Robien avec le titre Gilles de Robien, y'a comme un problème. Esprit Fugace 27 avril 2006 à 15:40 (CEST)

En l'absence d'évolution et parce que je ne vois vraiment pas quoi faire de tout ça, j'ai purement et simplement supprimé ce passage. Si quelqu'un considère que c'est important, il peut ajouter une ou deux phrases centrées sur le rôle du ministre dans cette affaire. GL 20 mai 2006 à 14:28 (CEST)

[modifier] Y'a-t-il des éléments objectifs ?

Liant Gilles de Robien avec la famille de Robien nobiliaire depuis 1389 ? Pas trouvé sur la toile ... à part Wiki... Herbé 19 août 2006 à 23:17 (CEST)

Oui ! voir [1] Herbé 8 septembre 2006 à 16:13 (CEST)

Il a confirmé qu'il était comte lui même (France 2 émission de Laurent Ruquier du 22/10/06 --Jef-Infojef 22 octobre 2006 à 00:18 (CEST)

[modifier] une question sur le cursus de Gilles de Robien

Je ne voudrais pas que ce soit perçu comme un "troll", il y a assez de controverses pénibles sur les personnalités politiques, cela risque de nuire à la crédibilité d'un site qui a une ambition encyclopédique. Tenons toutes les personnalités et les partis à égale distance, surtout en ces temps de pré-campagne électorale ou cela risque de saigner beaucoup ! il est simplement indiqué que Robien a fait des études de droit... c'est un peu vague. Je pose cette question parce qu'on m'a dit (et je me méfie des "on") qu'à Amiens il serait connu pour n'avoir pas passé le bac (avec un surnom à la clef comme bac "-" je ne sais combien). Ceci dit, cela ne veut rien dire puisqu'à défaut de bac peut passer une capacité en droit ou l'ESEU (ce fut mon cas, c'est bien pour ça que je ne risque pas de dévaloriser quelqu'un qui n'a pas le bac ou d'autres diplômes... si ceux-ci rendaient plus intelligent, cela se saurait !) et ensuite un cursus normal. Mais il faut toujours se méfier des biographies "officielles" qui peuvent être "arrangées"... C'est comme le "comte". Ce ne serait pas la première famille à usurper la noblesse d'une famille tombée en déshérence (cf. les Giscard qui n'avaient jamais été "d'Estaing" et voudraient aujourd'hui acquérir le château de cette ancienne famille). Tout cela frisant d'ailleurs un tantinet le ridicule dans une République qui a aboli les privilèges de la noblesse et ne reconnaît plus aucune valeur légale aux titres nobiliaires !--Kamizole 23 octobre 2006 à 08:32 (CEST)

Malheureusement (mais cela n'engage que moi) la République n'a jamais supprimé les titres de noblesse et leur reconnait toujours une valeur légale. C'est ainsi que l'aîné de la famille de Robien est légalement marquis de Robien. Le titre de comte de GdR n'est qu'un titre de "courtoisie". Quant à sa famille, elle s'appellait d'abord Gautron et a pris le nom de Robien en 1605. 84.103.83.35 17 février 2007 à 21:27 (CET)

Effectivement, il a raté son bac et s'est engagé dans les études supérieures grâce à la capacité de droit à Amiens.

[modifier] Sur l'UDF

Il me semble que le point de vue exprimé dans cet article sur la position de Robien est très univoque. Cela ressemble à la parole officielle du parti. La presse politique elle-même est beaucoup plus nuancée sur le sujet. Même si Robien est minoritaire sur sa ligne, de nombreux autres élus UDF ne se reconnaissent pas dans les prises de positions de leur chef. Ainsi, les votes des députés systématiquement annoncés comme étant des votes contre le gouvernement ne représentent en fait que la moitié de l'effectif. Consultable sur le site de l'AN. [2] Merci de me donner votre point de vue. --Yesyes 30 novembre 2006 à 18:52 (CET)

[modifier] Centriste ?

S'il y avait bien des centristes à l'UDF, tous les membres de l'UDF n'étaient pas centristes, notamment les membres de l'ancien Parti Républicain, fondé par M. Giscard d'Estaing, devenu ensuite Démocratie Libérale du temps d'Alain Madelin, nettement marqué à droite, ce qui explique les avatars récents de l'UDF, notamment avec MM. DE ROBIEN, puis Hervé MORIN notamment qui, naturellement, ont rejoint M. Sarkosy. Naden 3 juin 2007 à 23:25 (CEST)

[modifier] Béata de Robien

Béata de Robien, « auteure, notamment, de pièces de théâtre polonaises » et de biographies [3], a-t-elle un lien avec Gilles de Robien ? Sa femme ? --Chouchoupette 11 juillet 2007 à 12:14 (CEST)

"Auteure" ? Mais tu n'as pas honte de participer à la propagation d'un tel barbarisme? Les noms en "eur" n'ont (malheureusement) pas de féminin en français, c'est comme ça.--Cyril-83 15 août 2007 à 01:57 (CEST)

Le Français de France n'est pas le seul autorisé, et "auteure" est admis par les instances québécoises. Pour Beata, elle ne semble pas etre sa femme, mais pas de sources précises. HaguardDuNord 15 août 2007 à 11:33 (CEST)

Oui, il y a autant de variétés du français qu'il y a de pays francophones, ou presque. Cela dit, le Québec se fait depuis longtemps le champion du néologisme. Parfois, il crée des mots pour traduire des néologismes anglais (par exemple, courriel pour e-mail, mais il reste encore peu utilisé, voire pas du tout dans le langage quotidien oral), parfois il est extrémiste et va à l'encontre des règles de la grammaire pure. Et la grammaire pure ne fait pas de différence entre le français du Québec, de France, de Belgique, de Suisse ou d'Afrique francophone. Malheureusement, "auteure", "professeure", "docteure", "prédécesseure", etc., j'en passe et des meilleurs, tendent à s'installer, en contravention totale et absolue avec l'inexistence du féminin pour les noms terminés en "eur". Où est le problème ? Pourquoi cherche-t-on à féminiser coûte que coûte alors que certaines activités typiquement féminines ne trouvent pas leur masculin ? Je pense immédiatement à sage-femme qui, sur un diplôme officiel, est le qualificatif octroyé aussi bien à un homme qu'à une femme; corsetière; lingère; nourrice). Un nombre très important de noms masculins n'ont pas de féminin (mineur [métier]; canut; médecin), ça ne doit pas poser de réel problème. Alors soyons respectueux et disons auteur, professeur, docteur, prédécesseur. Le français du Québec ou de Suisse, pour qui concerne le vocabulaire, doit rester local: personne na va approuver comme référence le mot "char" pour un voiture, le mot "dépanneur" pour "épicier" ou "flush" pour "tirer la chasse d'eau". Ce dernier exemple montre bien, d'ailleurs, que sous couvert de bannir les mots anglais de leur vocabulaire, les Québecois l'utilisent bien plus souvent que nous autres Français.--Cyril-83 15 août 2007 à 13:15 (CEST)

[modifier] cursus

bonjour il est de titre nobiliaire COMTE alors je supprime le titre entre parenthese de "vicomte" cela va de soit, la restauration dans notre république ne reconnait plus les "titres monarchique et nobiliaire" mais la chancellerie les enregistre (toujours à ce jour!) et le comte de paris par exemple en 2008 a sur sa carte d'identitée le titre de comte de paris!...DONC? de plus jai eu plusieurs fois une revocation concernant son cursus scolaire, je tiens à faire la précision qu'il a obtenu une capacité en droit puisqu'il n'a pas obtenu le baccalauréat général pour faire des études supérieur jai apporté la preuve avec un lien, on m'a a nouveau effacé... c inadmissible! Je remet ce jour.

Bonjour. Un forum sur Internet n'est pas une source recevable, d'où mon annulation. La phrase ajoutée cette fois ne pose pas de problème, même s'il faut la sourcer (ce qui ne doit pas être difficile car assez connu). Concernant le titre de comte vs vicomte, il semble pourtant qu'il soit bien vicomte ([4]). Cela dit, l'ensemble de la partie non politique a besoin d'être référencer. Cordialement. HaguardDuNord (d) 16 mars 2008 à 00:49 (CET)