Discuter:Gare de Montdauphin-Guillestre

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[modifier] Donner les trains principaux ?

Suite à une discussion, je me demande comment indiquer les trains qui passent par cette gare (et s'y arrêtent), en effet, ils ont beaucoup de terminus différents. Et Wikipédia n'est pas là pour donner les horaires, qui peuvent changer facilement.

Je n'ai pas la carte sous les yeux, mais il me semble que depuis Montdauphin-G on peut aller soit vers Briançon (terminus Briançon), soir vers Gap, et après Gap il y a plusieurs directions (bifurcations) : vers Grenoble (par Veynes), vers Valence (par Die), vers Marseille. Au total ça fait plein de terminus possibles... (d'après mes recherches : Aix-en-Provence, Veynes-Devoluy, Lyon Part-Dieu ou Romans-Bourg-de-Peage). --Tchai 7 juin 2007 à 17:45 (CEST)

La situation est effectivement confuse, notamment du fait que ce que la SNCF (et les régioons) appelle(nt) "ligne" sur ses/leurs fiches horaires ne coïncide ni avec une section de ligne physique ni nécessairement avec une "desserte" (le trajet d'un train).

Pour l'exemple précédent :

• tous les trains (ou cars TER) desservant M.-G. vers Briançon terminent à Briançon ;
• tous les trains venant de Briançon vont au moins jusqu'à Veynes, où s'effectue la première bifurcation ; aucun train ne termmine à Veynes ; mais il y a quelques cars qui terminent à Gap, donc avant Veynes ;
• les trains qui de Veynes vont vers le Sud (les TER PACA) terminent normalement tous à Marseille, mais certains sont actuellement limités à Aix-en-Provence pour cause de réfection de voie ;
• les TER Rhône-Alpes continuent jusqu'à la bifurcation d'Aspres-sur-Buech ;
  • de là certains vont à Grenoble, et je ne suis pas sûr qu'il y en ait qui poursuivent sur Lyon ;
  • les autres vont sur Valence ;
    • il paraît que les (certains?) TER poursuivent jusqu'à Romans-Bourg-de-Péage (desservant au passage Valence-TGV), mais je n'ai pas réussi à en avoir confirmation sur le site des TER Rhône-Alpes ;
    • les Corail/Lunéa prennent la ligne PLM vers Paris.

C'est un bon exemple des difficultés, non?

Pratiquement, plusieurs possibilités :

• indiquer pour chaque direction la destination finale la plus lointaine (ex. Romans-Bourg-de-Péage)
• indiquer chaque terminus sur chaque direction (Valence et Romans-Bourg-de-Péage)
• indiquer une destination de référence (Valence)

personnellement, je préfèrerais une solution mixte, donnant à la fois une gare de référence et la destination la plus lointaine, car elle situe mieux la géographie de la chose (tout le monde situe Valence, mais qui connaît Romans-Bourg-de-Péage ?)

-- Fr.Latreille 17 juin 2007 à 21:57 (CEST)

Je suis absolument sûr de la desserte de Romans-Bourg-de-Péage. Je ne mets les destinations qu'après vérifications. On ne peut pas se permettre de raisonner en "Romans n'est pas assez connu, mettons aussi Valence". Qui va décider que Romans n'est pas assez connue , qui va décider que Valence est assez connue pour être signalée ? Tout le monde devrait connaître Romans, la capitale française de la chaussure ! Ne surchargeons pas les tableaux qui peuvent être assez compliqué. Et n'oublions pas qu'une destination que nous ne connaissons pas personnellement peut tout à fait parler à des gens de la région ou à des ferrovipathes qui devraient être les deux principales catégories de personnes consultant cet article. C'est pour cela que la destination finale, nonobstant les gares intermédiaires même importantes a l'avantage d'être absolument neutre. Pour ce qui est des Lunéa, tout comme les autres Corail, la situation est différente : ils n'ont pas vocation à être placés dans un tableau intitulé TER. BIRDIE ^® 18 juin 2007 à 01:10 (CEST)

Il est très facile de connaître tous les horaires à une gare donnée avec le serveur allemand http://www.bahn.de/, on peut même avoir une version en français à partir de http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn : sélectionner la langue à droite. On demande par exemple Montdauphin-G->Valence, puis le détail, puis on clique sur les trains pour avoir tous leurs arrêts, puis on clique sur une gare pour connaître tous ses trains, avec les jours de passage. Il y a en ce moment un train tous les jours de Briançon à Lyon par Valence, pas par Grenoble. Il faut savoir que la ligne Veynes-Grenoble est très « petite », qu'elle passe par un col assez haut. Dans la mesure où les trains de Briançon à Valence vont soit jusqu'à Lyon soit jusqu'à Romans-Bourg-de-Péage, je trouve plus clair de factoriser et de donner Valence comme direction. Reste le problème de l'appelation : TER ? de quelle région ? --Tchai 18 juin 2007 à 19:46 (CEST)

Je ne suis pas favorable à une "factorisation" quand les trains suivent une même ligne puis empruntent deux itinéraires différents. ~Cela déboucherait sur le fait de signaler une destination qui pourrait ne même pas être un terminus partiel. Je préfère deux lignes différentes dans le tableau TER tout comme cela est fait au départ de Briançon. Il est intéressant, pour une gare donnée, d'avoir l'éventail complet des destination accessibles par des trains régionaux. Quant à l'appelation, je donne les deux régions dans le texte et, si il y a deux dessertes différentes, je les attribue à deux régions. Cela permet d'avoir le wikilien dans le tableau. S'il n'y a qu'une ligne dans le tableau mais deux régions, je favorise la région à laquelle appartient la gare à moins que le passage par cette région ne soit qu'anecdotique. Il est bien entendu que si le train Lyon-Briançon n'a pas l'appelation TER, il n'a pas sa place dans le tableau mais dans la description des liaisons, en même temps que les trains de nuit. Le tableau TER doit garder sa destination première qui est de donner les lignes régionales passant en un endroit et le nom des gares environnantes. BIRDIE ^® 18 juin 2007 à 20:00 (CEST)