Discuter:Franc-maçonnerie en Belgique

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Le nombre de membres indiqué n'est pas une estimation comme ajouté entre parenthèses. Il s'agit de chiffres que j'obtiens des Obédiences pour réaliser régulièrement le Panorama de la FM en Belgique pour Initiations Magazine.

Jiri Pragman

[modifier] Ajout d'informations historiques

Bonjour,

J'ai ajouté quelques informations historiques provenant d'un document sous licence de documentation libre GNU. Document sous licence de documentation libre GNU. Date de révision: 20 janvier 2001 Auteur: Ch. Dioux URL du document d'origine: http://www.fm-europe.org/pages/fr/pgsfm03.htm --Christophe Dioux 9 octobre 2006 à 22:23 (CEST)

Ajout concerné. Keriluamox 9 octobre 2006 à 23:11 (CEST)

[modifier] Politiciens

un sujet qui me semble intéressant à aborder serait la sur-représentation des Francs-maçons dans les milieux politiques, en particulier au mouvement réformateur. Je ne sais pas où trouver la liste des politiciens francs maçons, mais ils sont extrêmement nombreux.

[modifier] retrait d'informations subjectives

Je viens de retirer ce passage qui tend à décridibiliser la GLRB : Elle est actuellement en crise, les membres de cette obédience la quittant pour d'autres. Une loge importante "Le marquis de Gage" est passée, avec armes et bagages, à la Grandre Loge de Belgique. À Liège, la loge "Velbrück" a connu deux « essaimages » et ne compte plus que quelques membres.

Il est évident qu'il y a toujours eu des mouvements d'obédience et je devine que cette phrase n'est pas originaire d'un Frère de cette obédience. Je crois que ces mouvements (il y en a aussi vers la GLRB) n'ont pas leur place ici Ljaunaux

Oui, et non, Ljaunaux. L'information peut être retirée parce qu'elle est controversée et sans sources. S'il y avait des sources vérifiables, il n'existerait pas d'autre solution que de trouver un consensus entre les auteurs sur la manière de présenter l'info.

En revanche, je ne suis pas d'accord du tout, comme tu l'imagineras, pour ton remplacement de "branche internationale" par "régulière". L'idée selon laquelle la maçonnerie régulière serait composée uniquement des obédiences du bloc principal (mainstream) est évidemment un point de vue qui n'est pas partagé par leurs adversaires. Il convient donc:

• Soit d'éviter d'employer ce mot (c'est ce qu'on a essayé de faire dans tous les articles jusqu'ici)
• Soit, chaque fois qu'on l'emploie de le mettre dans une section "controverse", ou d'indiquer d'une manière ou d'une autre l'existence de l'autre point de vue sans en privilégier aucun, conformément à la règle NPOV et à celle du consensus.

Je vais donc réverter cette seconde modif, sur laquelle il n'existe évidemment aucun consensus, pour éviter de repartir dans la sempiternelle guerre d'édition sur la "régularité".

fait: J'ai mis « groupe principal(mainstream) » et « libérale », et j'en ai profité pour enlever aussi "adogmatique", qui était tout aussi POV que "régulière".

Par ailleurs, il faudrait rédiger un article sur le mot "régularité", mais avant qu'on obtienne un consensus entre tout le monde sur sa rédaction, il risque de passer pas mal d'eau sous les ponts. Mais il faudra sans doute en passer par là un jour ou l'autre.

Cordialement

--Christophe Dioux 21 mars 2007 à 23:48 (CET)

Ca me semble pas mal du tout :-) Ljaunaux 22 mars 2007 à 09:15 (CET)

Il y a quelques imprécisions, faute de références suffisantes. Notamment et je me permet donc de corriger le passage concernant la période 1786-1798 et d'ajouter les références idoines!--CDB1 (d) 24 mai 2008 à 12:12 (CEST) Quelques petits ajouts, notamment pour la Principauté de Liège.--CDB1 (d) 28 mai 2008 à 11:13 (CEST) J'ai mis quelques ajouts sur la pratique de hauts grades au début du XIXème, pratiques diversifiées, la maçonnerie n'a jamais été monolithique, ni en Belgique, ni ailleurs. Je me suis permis de modifier le deuxième paragraphe concernant la création de la loge "la Parfaite Union" de Mons, celle-ci étant très controversé. En effet les documents appuyant cette thèse sont "tardifs" (entre 1771-1780) et ne présentent pas une preuve au sens de la science historique. Donc je pense qu'un peu de prudence ne fait de mal, et cela ne retire rien au mérite de cette loge, que du contraire. --CDB1 (d) 3 juin 2008 à 23:30 (CEST). J'ai rajouté une notice sur le Grand Orient de Bouillon. Il faudra maintenant s'attaquer à l'histoire de la deuxième moitié du XIXème siècle, jetant les bases de la diversité maçonnique actuelle. Il s'agira de l'abrogation de l'article 135, de la rupture puis de la réconciliation avec le Suprême Conseil, de la quasi transformation de certaines loges en organe politique, de la montée du féminisme préparant l'arrivée du Droit humain, de même que celui des mouvements flamants laïcs, etc.--CDB1 (d) 5 juin 2008 à 22:54 (CEST) J'ai rajouté un petit couplet à l'introduction...--CDB1 (d) 9 juin 2008 à 17:36 (CEST). Voilà, c'est fait, il faudra peut-être encore ajuster l'une ou l'autre chose, mais la ligne générale me semble donnée. Il reste à faire la première partie du XXème, jusqu'en 14-18 avec les courriers du GM Magnette aux loges Allemandes pour limiter les effets de la guerre sur les populations et sa mise en prison par les autorités allemandes, et en ce qui me concerne, je m'arrêterai là! --CDB1 (d) 15 juin 2008 à 11:56 (CEST) Finalement, j'ai complété tout l'historique, mais en étant beaucoup plus bref pour ce qui est de la période après 14-18. Les émotions sont encore présentes chez les uns et les autres. Je suis persuadé cependant que l'histoire de la Franc-maçonnerie belge est mal connue, que celle récente doit encore être faite, que la connaissance plus exacte des évenements doit permettre une meilleure compréhension entre les uns et les autres. Pour ce qui est de l'origine des loges de Mons, je reste persuadé que l'on ne rend pas service à celles-ci en affirmant ce qui n'est qu'une hypothèse basée sur des écrits tardifs et qui masquent la réalité de sa vie réellement connue au XVIIIème et qui est en fait très riche: c'est celle-là qu'il faudrait mettre en exergue.--CDB1 (d) 15 juin 2008 à 20:26 (CEST)

Merci. C'est ainsi que Wikipédia s'améliore peu à peu. --Christophe Dioux (d) 24 mai 2008 à 15:24 (CEST)