Discuter:Film musical

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Sauf omission, je n'ai pas noté une comedie musicale que j'ai eu l'occasion d'enregistrer : EVERGREEN de Victor SAVILLE (UK) Je n'ai pas l'année de sortie. D.SPAT

Sommaire 1 Hollywood 2 Refonte 3 Manques internationaux 4 Esthétique et Philosophie du film musical 5 Définition

[modifier] Hollywood

De par la sélection de films, l'article me semble très hollywoodocentré : Madras ou le Caire méritent d'être évoquées en détail (le film musical indien est un genre bien plus riche, en termes de mètres de film tourné en tout cas, que le film musical américain). Je ne suis pas assez savant pour le faire mais l'article mérite à mon sens d'être revu ne serait-ce que pour ça. (->Jn) 10 novembre 2007 à 20:10 (CET)

[modifier] Refonte

Je propose de reprendre l'article à zéro (en récupérant tout de même deux chapitres), c'est ce que j'ai fait ici : Utilisateur:Jean-no/brouillon:Film musical. J'ai notamment ôté la liste, qui ne me semblait pas très signifiante. Qu'en pensez-vous ? Ohé ? Y'a quelqu'un ? Ohéééé ! (->Jn) 11 novembre 2007 à 04:50 (CET)

Excellent ! Ton brouillon est bien plus pertinent que l'article que l'on peut lire pour le moment sur Wikipédia ! Très intérressant en plus.Freddo 11 novembre 2007 à 09:17 (CET)

Ok. Alors une question : que fait-on de la liste ? Elle n'est pas inutile je suppose (je n'ai pas cessé de l'utiliser d'ailleurs, pour retrouver les titres français des films) mais il me semble qu'elle alourdirait la page, sans être pour autant complètement signifiante (il y a un peu de tout). À moins peut-être de ne garder que les "dates" (1er film musical aux us, 1er en Inde, 1er film de tel artiste, 1er film à très grand budget,...) ? (->Jn) 11 novembre 2007 à 12:46 (CET)

Pour la liste, c'est peut être bien d'en garder une, mais est ce que ça doit rester sous cette forme, sur cette page ? Sélective ou non ? Moi je serai pour une liste à classer parmis les Catégorie:Liste en rapport avec le cinéma, sur la page catégorie, une loupe sur cette liste et puis voilà. Si d'autres ont des idées ?Freddo 11 novembre 2007 à 13:19 (CET)

Bon, dans le doute je garde tel quel. (->Jn) 11 novembre 2007 à 14:54 (CET)

[modifier] Manques internationaux

Quid du cinéma soviétique, du cinéma chinois, de l'extrème-orient en général ? De l'Afrique sub-saharienne ? De l'Amérique du Sud ?... Il faudrait aller à la pêche aux infos. Je crois que 99% des livres sur les films musicaux concernent Hollywood.
J'ai tenté de trouver des images : difficile ! Il y en a quelques unes sur commons, mais leur statut est étrange (copyright non renouvelé) et peut-être pas "libre" dans tous les pays du monde (je suis allé demander un avis sur Legifer). (->Jn) 11 novembre 2007 à 16:44 (CET)

Apparemment il y a eu des films musicaux produits à Hong Kong dans les années 1940-1960 mais je n'en sais pas beaucoup plus. Pour les images, j'en ai trouvé quelques-unes avec Judy Garland ([1], [2], [3], [4]). Shakki 15 novembre 2007 à 18:57 (CET)

Pour la France, il me semble qu'il y a eu pas mal de films style opérette avec Luis Mariano ou d'autres mais pas sure. Shakki 15 novembre 2007 à 19:28 (CET)

[modifier] Esthétique et Philosophie du film musical

À présent il me semble qu'il faudrait faire avancer l'article sur une question difficile : la signification de ce genre. Est-ce que des essayistes en ont parlé ? Je me rappelle d'une page assez drôle de Robert Crumb, qui déteste le film musical, qui expliquait que ces gens qui se mettent à chanter ou à danser subitement lui font penser à des fous. D'autres voient dans le film musical une pure évasion, ou au contraire une sublimation de la vie... Le genre est souvent détesté ou adoré, il faudrait trouver des études qui évoquent ce sujet. (->Jn) 12 novembre 2007 à 10:51 (CET)

La signification ? A la base c'est le rêve, l'évasion. Et si les essayistes en ont parlé, c'est sûrement pour la comédie musicale américaine, peut-être aussi les films indiens, mais c'est tout. A mon avis, impossible de trouver une signification commune à la comédie musicale, aux films de concert ou d'opéra, ou au film des Beatles... Shakki 15 novembre 2007 à 19:05 (CET)

Le rêve et l'évasion, ok, mais ça me semble un peu court. Par exemple beaucoup de comédies musicales racontent des choses dramatiques (à commencer par la vie de chien des artistes) : pourquoi ? Est-ce que la musique rend supportable certaines choses, ou au contraire est-ce qu'elle magnifie l'existence ? La plupart des comédies musicales ou des films musicaux montrent des choses qui ne peuvent pas exister dans la vie (l'orchestre qui démarre et les gens qui se mettent à chanter). Un épisode de Buffy contre les vampires rationalise à sa façon la comédie musicale : ça devient le fait d'une possession démoniaque. J'ai mon petit avis sur les films musicaux mais pas de références, les livres que j'ai sur le sujet parlent des films mais pas de ce que signifie le genre. (->Jn) 15 novembre 2007 à 19:34 (CET)

J'aimerais bien connaître ton avis. Le mien c'est que ça commence par le rêve, le style flamboyant etc... (âge d'or de la comédie musicale) et ensuite, le cinéma évoluant dans son ensemble, ça rejoint la vraie vie et le drame. Mais là, je ne parle que des comédies musicales pas des films musicaux en général. Shakki 15 novembre 2007 à 19:45 (CET)

Bon, avec cet article on a un problème de définition car tous les films sont musicaux finalement (ils ont une BO). Les films consacrés à la musique et les films qui font intervenir la musique dans l'histoire sont un peu plus musicaux, mais où est la limite ? Par ex. dans "The Life Aquatic with Steve Zissou", on voit pendant tout le film le chanteur et acteur brésilien Seu Jorge jouer de la guitare (tout le répertoire de Bowie en Bossa Nova). Quelque part, on peut dire que la musique y est un des acteurs du film, mais personne ne pensera à parler d'un film musical. (->Jn) 15 novembre 2007 à 20:01 (CET)

[modifier] Définition

La définition donnée « Le film musical est un genre de cinéma qui contient de la musique, des chansons et de la danse » ne colle pas forcèment avec les exemples de l'article. Cette définition est vraie pour la plupart des comédies musicales mais pas forcèment pour tous les films qui sont cités. Je pense donc que « danse » ne devrait pas être mentionné dans cette définition parce que sinon tout ce qui est films de concert, films d'opéras, ce que tu appelles films biographiques ou films de musiciens devrait être enlevé de l'article. D'autre part est-ce que les films sur la musique sont des films musicaux ? (genre Amadeus, Farinelli etc...) Shakki 15 novembre 2007 à 19:17 (CET)

La danse me semble être un point commun qui, sans être général, est assez fréquent pour être mentionné (mais sans généraliser tu as raison). (->Jn) 15 novembre 2007 à 19:30 (CET)