Discuter:Europe de l'Ouest
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La carte, qui inclut la Grèce et la Scandinavie, est peu appropriée en tête d'article (où le territoire décrit est différent), non ?
Clash 24 septembre 2006 à 20:35 (CEST)
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[modifier] La guerre froide est terminé depuis plus de 15 ans ...
Il faudrait revenir au carte de l'Europe avant la guerre froide ... sans oublier de parle de la periode comtemporaine (45-89)... --Le serbe 19 février 2007 à 15:30 (CET)
- Pas entièrement d'accord. Il y a encore une différence de culture et de niveau de vie. On pourrait juxtaposer les 2 spécifications, comme tu es en train de le faire. Ta carte n'est pas très jolie...(sans vouloir te vexer ; je ne saurais faire mieux). Tu pourrais t'inspirer des couleurs de la légende de la 2e carte de la page en:Western_Europe pour définir les couleurs dans ta légende, ça serait plus lisible. Bon courage. MaCRoÉ©o | talk| 19 février 2007 à 18:18 (CET)
[modifier] repetition Europe du sud dans l'intro.
Je l'efface ;) --Le serbe 10 mars 2007 à 19:59 (CET)
[modifier] Changement de carte : sources s'il vous plait
pourquoi vouloir continuer à vouloir imposer ta définition de l'Europe de l'ouest restreinte !?? chercher à l'imposer dans l'article "Europe du sud" ne suffit pas ?
les autres versions de wikipedia ne l'utilisent pas, et cette vision ne corespond a aucune réalité d'usage. Que ce soit sur les plans géographiques, culturel, politique, ou autres.
Cette définition n'a jamais fait partie de cet article et ne repose sur aucune réalité (ou bien dans ce cas là il faudrait inclure la péninsule ibérique, Cf notre discussion sur "Europe du sud")
Je vais donc devoir l'effacer, en attendant de voir tes sources, qui permettraient de pouvoir affirmer qu'il existe en français une définition restreinte (on se demande bien qui pourrait l'utiliser)(d'usage actuel) de l'Europe de l'ouest qui incluerait uniquement l'ensemble France+UK+Irlande+benelux...
Si tu veux absolument définir une vision restreinte de l'Europe de l'ouest qui exclue l'Allemagne tu pourrais inclure L'Espagne et le Portugal... Ou bien m'expliquer en quoi ces pays feraient, en 2007, moins partie de l'Europe de l'ouest que la France ?
Si tu cherches à vouloir réssuciter la notion Anglo-saxonne "d'Europe de l'ouest" de la pré-guerre froide je ne pense pas que ce soit l'endroit. cette conception n'est plus utilisé dans l'usage courant et ne correspond plus aux réalités politiques et économiques de l'époque à laquelle elle était (partiellement, et surtout dans les pays Anglo-saxons) d'usage. La péninsule Ibérique fait partie de l'Europe de l'ouest !
VPC 2 avril 2007 à 20:24 (CEST)
[modifier] Définitions
Comme on sait bien, il y a des définitions très différentes du concept de l'Europe de l'Ouest. Étant donné ce fait, on peut à peine prétendre qu'il existe une définition courante généralement acceptée. JdeJ (d) 12 janvier 2008 à 14:29 (CET)
- Merci pour votre modif. On va arriver à quelque chose de correct. :-) –MACROECO [oui ?] 12 janvier 2008 à 15:33 (CET)
[modifier] Cartes
Que signifie la carte ou l'ensemble Royaume-Uni, Bénélux et France sont d'une couleur différente?? Que sont sencés avoir ces pays de particulier par rapport aux autres pays d'Europe de l'ouest?? — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 82.224.59.166 (d · c), le 30 janvier 2008 à 08:59.
?? Il s'agit donc d'une définition provenant de la CIA ?? En quel honneur la CIA devrait nous dicter sa vision (que l'on sait nécéssairement idéologiquement orientée) de la géographie Européenne?? Je ne suis pas du tout d'accord pour faire figurer cette nouvelle carte, en particulier en premier plan! ce n'est absolument pas la définition de l'Europe de l'ouest telle qu'elle est pensée et utilisée en langue Française! En France, l'usage 'Europe de l'Ouest n'est pas exclusif avec les concepts d'Europe du nord, du sud ou du centre: l'Espagne, L'allemagne, L'Italie, etc sont totalement inclus dans la définition d'Europe de l'ouest. S'il on en exclue l'Allemagne sous pretexte qu'elle est aussi inclue dans le concept d'Europe centrale, ou la péninsule ibérique car faisant aussi partie de l'Europe du sud; et bien dans ce cas on devrait d'autant plus exclure les Iles Britaniques (qui, faut il le répéter sont autant en Europe du nord que l'Espagne est en Europe du sud, et, de plus, sont officiellement classées par l'ONU dans l'Europe du nord... et ceci corespond à l'opinion de la majorité de Français lorsqu'on évoque l'Europe du nord. (qui est une vision moins centrée sur une pensée idélogique Anglo-saxonne que celle de la CIA!) Alors que l'Allemagne est en Europe de l'ouest selon l'ONU.)
Je suis désolé, mais en Français, l'Europe de l'ouest c'est La France, l'Espagne, Le Royaume-Uni, L'Italie, L'Allemagne, etc. En aucun cas il ne s'agit d'un hypothétique ensemble arbitraire formé du Royaume-Uni, du Bénélux et de la France seuls...
Donc pour résumer, le Royaume-Uni et le Bénélux sont des pays d'Europe de l'ouest, de même que les pays de la péninsule ibérique. Mais, en même temps, ils font partie de l'Europe du nord. Ainsi, si l'on doit faire, au sein de l'Europe de l'ouest, une distinction entre les pays qui ont une dimension sud Européenne, centrale Européenne ou nord-Européenne et les "noyau dur" west-Européen; il faut donc logiquement Exclure les Iles Britaniques et le Bénélux du "noyau dur" de l'Europe de l'ouest... Ainsi qu'exclure la moitié sud de la France car faisant aussi partie de l'Europe du sud. Ainsi l'Europe de l'ouest qui ainsi n'incluerait quasiment que la France du nord... Ce qui je pense serait ridicule. Retirer cette définition estampillée CIA au profit de la définition plus largement partagée en France qui inlcue TOUT l'ouest de l'Europe, et non une partie arbitraire me parait être la solution la plus sage.
Par ailleurs, dire que la définition usuelle issue de la guerre froide disparaitrait au profit d'une autre (celle de la CIA?...) ceci est TRES douteux, et TRES loin d'être vrai autant dans les réalités économiques que dans les perceptions courantes et dans l'usage courant du terme. VPC (d) 31 janvier 2008 à 23:46 (CET)
- L'antiaméricanisme primaire ne mène à rien ; les Française ne classent pas le R-U dans l'Europe du Nord. –MaCRoEco [oui ?] 31 janvier 2008 à 23:54 (CET)
Donc, pour toi, ne pas accepter toutes les visions purement Américaines c'est faire de l'antiaméricanisme primaire?? Je suis désolé, mais nous sommes des Européens, des francophones, des Français, et en tant que tel nous avons un autre point de vue que le pays sur lequel tu te bases pour définir (imposer) une conception de l'Europe qui n'est pas en vigueur en France. Je ne vois pas au nom de quoi il faudrait absolument s'aligner sur ce point de vue? Est-ce une obligation? Et je suis désolé, mais oui, le royaume-Uni est non seulement perçu par la majorité des Français comme un pays d'Europe du nord, mais il l'est aussi par l'organisme le plus international qui soit, l'ONU. Ce que le R-U n'est pas c'est "Scandinave" ou "nordique", mais ceux-ci sont des concepts differents de l'"Europe du nord".
De plus, si on prend la peine à regarder une carte il est tout de même difficile de le nier, en gardant toute objectivité, d'un point de vue strictement géographique... Il existe certes les pays Scandinaves un peu plus au nord (encore que... le Royaume-uni monte bien plus au nord que le Danemark... et les parties réellement peuplées de suède ou de norvège ne sont pas réellement plus au nord que l'écosse. La mer qui longe le royaume-Uni d'un bout à l'autre ne s'appelle t'elle pas la mer du nord?... c'est bien pour quelquechose. Si on prend en compte les grandes caractéristiques culturelles c'est encore plus flagrant, le R-U est un pays de langue germanique et de longue tradition protestante. que faut-il de plus?
[modifier] carte de l'Unesco et Europe 1989, de la guerre froide ... hélas
La carte de l'Unesco n'a rien à avoir avec les notions de géographie de l'Europe. L'"Europe de l'Ouest" est parfois confondu avec le Bloc de l'ouest, qui lors de la Guerre Froide était la partie capitaliste de l'Europe, face au bloc de l'est partie communiste de l'Europe. L'article n'est pas du tout d'actualité aujourd'hui en 2008, l'article décrit encore l'Europe de l'ouest de 1989. A revoir --Le_Serbe РЕПОНСЕ 27 février 2008 à 11:18 (CET) voir wikitravel, Wiki engl, wiki allemande
L'article donne certain information fausse comme par exemple "Un fait historique (lol) : l'abolition du servage a été précoce en Europe de l'Ouest." il suffit de cliqué sur le liens de servage pour voir que l'information est faussé, sur les 7 premier pays un seul est en europe de l'ouest c la Savoir les autres sont ou en europe du sud et du centre il y a aussi un pays d'europe de l'est deuxieme la moldavie.
"La proximité de l'océan Atlantique a favorisé les explorations et les colonisations à partir de l'Espagne, du Portugal, de la France et du Royaume-Uni." La Russie à colonisé et explorer autant de territoire que l'Espagne ou la GB (asie centrale, siberie, extreme orient, Alaska et cotes ouest de l'Amerique du nord on ete des regions immense colonise par les russes) et bien plus que la France ou le Portugal. Et a ma connaissance elle n'est pas pres de l'ocean atlantique... voir colonisation Russe en Californie.
- La carte de l'ONU n'est qu'un codage statistique - au début c'était le même bloc économique, le codage n'était jamais actualisé. "La répartition des pays ou des groupes en groupes particuliers ne représente qu'une comodité à des fins statistiques et ne présume en aucune manière d'une quelconque affiliation politique ou autre de la part des pays ou des territoires" (ONU Statistics Division) Montessquieu (d) 22 mars 2008 à 01:58 (CET)
