Discuter:Eschatologie chrétienne

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Le site source [1] indique clairement "L'ensemble de ce site est sous la licence GFDL (Free Documentation License)", pas de copyvio. nojhan→☸ 16 janvier 2007 à 22:10 (CET)

Sommaire 1 Neutralité 2 Théologie 3 Réponse 4 Recréation de la page 5 Remarque importante

[modifier] Neutralité

Il serait bon de reformuler cet article, qui se pose davantage comme un acte de foi que comme une présentation d'informations sur le sujet. J'y connais rien en théologie alors je repasserai dans quelques jours et si c'est pas fait je le ferai à la hache, mais si quelqu'un de plus motivé le fait proprement tant mieux :) Solveig 17 janvier 2007 à 16:06 (CET)

[modifier] Théologie

Si vous n'y connaissez rien en théologie, il n'est pas étonnant que vous ne sachiez pas que, par définition, la théologie est un acte de foi.

L'essentiel est que, en théologie catholique, cet acte de foi soit officiellement modéré par le Magistère de l'Eglise, ce qui est le cas de la partie de l'article concernant l'eschatologie catholique (Texte couvert par un Nihil Obstat canonique).

Wikipédia n'est pas une encyclopédie catholique, et n'a pas à rechercher ni faire mention d'une approbation épiscopale. Il y a une différence entre un article sur l'eschatologie chrétienne en général et un article introduit comme "Approche théologique de tel autreur". WP n'a pas non plus à être le prolongement ou le lieu de promotion d'un site web particulier. L'article anglais en:Christian eschatology donne une bonne idée de ce que peut être une approche encyclopédique acceptable. Peps 29 janvier 2007 à 22:03 (CET)

[modifier] Réponse

"Wikipédia n'est pas une encyclopédie catholique, et n'a pas à rechercher ni faire mention d'une approbation épiscopale."

Mais la théologie catholique, quant à elle, est toujours liée à des dogmes (Magistère catholique) qu'une théologie approuvée par l'Ordinaire du lieu vient unifier. Autrement dit, la remarque de Peps confond la méthode des sciences positives (fondées sur l'expérimentation) et la méthode de la théologie catholique (fondée sur une foi établie sur 2000 ans de dogmatique).

[modifier] Recréation de la page

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Christian Eschatology » . Consultez l'[../../../../../en/articles/c/h/r/Christian_Eschatology_ce26.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

Comme convenu au moment de la PàS, je viens de repartir sur une nouvelle ébauche, après purge de l'historique, à partir d'une traduction partielle de l'article en anglais.

Je ne crois pas utile d'aller beaucoup plus loin à l'heure actuelle dans la traduction de l'article anglais pour les raisons suivantes:

• L'article anglais n'est absolument pas sourcé.
• De nombreuses phrases y sont trop imprécises ("certains groupes", "d'autres interprétation", etc.)
• Il est assez USA-centré et parfois constitué d'une succession de POV non contextualisés.

Ces deux dernières raisons m'ont obligé à prendre des distances avec le texte anglais dont je me suis beaucoup inspiré mais que je me suis abstenu de traduire poit par point. Pour toutes ces raisons, je crois que le maintien du bandeau ébauche s'impose et que la priorité est d'abord de remédier à ces problèmes avant d'aller plus loin.

Bonne continuation aux contributeurs de bonne volonté.

Cordialement

--Christophe Dioux 11 février 2007 à 00:46 (CET)

[modifier] Remarque importante

Il faut diviser cet article en 1° eschatologie catholique, 2° orthodoxe et en 3° ESCHATOLOGIES PROTESTANTES.

L'eschatologie catholique est fondée sur une théologie officielle (Magistère catholique), puis est approuvée par un Imprimatur catholique.

L'eschatologie orthodoxe est simplement approuvée par un Imprimatur orthodoxe.

Les eschatologies protestantes dépendent de chaque pasteur.

Autrement dit, cet article n'est pas bon... Il aurait une certaine valeur dans l'article "eschatologie des monothéismes".http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuter:Eschatologie_chr%C3%A9tienne&action=edit&section=5

Utilisateur 85.10.96.63 14 février 2007 à 17:13

Nous en sommes d'accord, cet article n'est pas bon: Il est le résultat:

• De la suppression de l'article précédent qui ne présentait que le travail d'un seul auteur.
• De la récréation d'une nouvelle ébauche, à partir de l'article en anglais, forcément USA-centré, donc présentant principalement le point de vue protestant.

Il porte le bandeau "ébauche", invitant tous ceux qui peuvent l'améliorer à le faire, ce que vous avez fait, et nous vous en remercions.

Cordialement

--Christophe Dioux 14 février 2007 à 20:57 (CET)

Réponse:

Christophe,

""le travail d'un seul auteur.""

En théologie catholique, si vous n'acceptez pas le travail certes d'un seul auteur, mais reconnu par l'Eglise car s'appuyant sur les 2000 ans des définitions de la foi, il va être difficile de faire un article cohérent.

Vous vous condamnez à citer des dogmes, comme c'est actuellement le cas dans la partie "eschatologie catholique".

Or les dogmes sont des repères officiels certes indispensables, mais c'est une terrible incompréhension que de laisser croire qu'ils sont autre chose que des bornes... La théologie VIVANTE est autre chose ...

Il est très possible en effet que ce sujet soit un de ceux dans lesquels l'application des principes fondateurs de Wikipédia nous obligera à nous contenter d'un article incomplet ou en tout cas moins bon que ce qu'on pourrait faire dans d'autres encyclopédies, fondées sur d'autres principes. Mais "Dura lex sed WP lex". Il n'y a pas moyen de faire autrement ici. Désolé. En revanche, rien ne nous condamne à ne faire que citer des dogmes, nous pouvons, que dis-je, nous devons, aussi mentionner les analyses publiées ailleurs que sur WP, par exemple dans d'autres encyclopédies. Ce qui n'est pas possible ici, c'est:

• Les analyses inédites.
• De donner plus de place à un auteur qu'à un autre.

Si vous estimez que le respect des principes fondateurs nous empêche de traiter de "théologie vivante", rien ne vous interdit d'exposer votre point de vue à ce sujet, mais en tenant compte du fait que:

• les points de vues personnels ne peuvent être exposés que dans la présente page de discussion et pas dans l'article lui-même.
• les points de vues publiés peuvent, eux, être mentionnés dans l'article, mais accompagnés de l'indication de leur source (typiquement ouvrage et numéro de page).

Bien cordialement

--Christophe Dioux 16 février 2007 à 23:33 (CET)