Discuter:Dopage (sport)

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HEMATOCRITE L'"hématocrite" est un taux de globules rouges dans le sang. Il ne faut donc pas parler de "taux d'hématocrite" car cela voudrait dire "taux du taux de globules rouges". C'est un abus de language journalistique ! Donc l'"HEMATOCRITE" tout cours svp... Soit on est une encyclopédie, soit on ne l'est pas !

Pour la concentration : voir leur usage dans les disciplines de tir (à la carabine et autres) (combiné nordique ?, etc.)

Il y a aussi les usages militaires à developper : augmentation de l'agréssivité, de la vigilence, de la résitance à la douleur.

• Je pige pas bien le "taux élevé de lesbiennes chez les sportives". Quel rapport ? Je ne suis pas sur que la prise d'hormones modifient les préférences sexuelles. Sith Vicious 27 juillet 2005 à 18:05 (CEST)

C'est un vaste débat que la part de nos actes et de notre manière de penser entre ce qui est autonome et ce qui est déterminé par quelque chose (constitution génétique, imprégnation hormonale, etc.)

C'est vrai aussi qu'il n'y a pas de statistiques sur les préférences sexuelles chez les sportives vs population de référence.

Il n'empêche qu'il n'est pas idiot de penser qu'une imprégnation hormonale masculine peut favoriser un certain type de sexualité.

Si l'argument gêne, on peut toujours le retirer.

GD

Sommaire 1 Lesbiennes sportives 2 le dopage et les athletes de l'ex Allemagne de l'Est alias RDA 3 Sportifs morts prématuremment 4 Dopage ??? Sport ??? 5 Dopage ancien 6 Eléments à sourcer

[modifier] Lesbiennes sportives

Déplacé ici :

«On pourrait aussi parler du taux curieusement élevé de lesbiennes chez les sportives.»

J'ai bondi de ma chaise. Après réflexion :

• sur quelles bases affirmes-tu qu'il y a beaucoup de lesbiennes chez les sportives (statistiques)?
• même si cela était vrai, comment l'attribuer à l'hormone de croissance (étude scientifique)? Il y a peut-être des explications plus sociologiques.
• même si les deux conditions ci-dessus étaient respectées, cette phrase sèche et brutale sans explication ne peut que choquer, à mon humble avis, le lectorat d'une encyclopédie et passer pour de l'homophobie. Je ne pense pas que telle était ton intention.

Pour toutes ces raisons, je me permets de déplacer cette phrase ici et estime qu'elle n'a pas sa place dans l'article.

[modifier] le dopage et les athletes de l'ex Allemagne de l'Est alias RDA

bonjour a tous, j'aimerais savoir qu'elle était l'intéret de se doper pour les athletes de l'ex allemagne de l'est?les athletes de haut niveau pouvaient ils en realisant de bonnes performances sortir et quitter la RDA?Comment ont ils été formés et amenés au haut niveau?étaient ils surveillés? des reponses seraient les bienvenues!En effet, j'ai des difficultés a trouver des informations sur le net! merci d'avance Perrine

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Énorme promotion sociale. Parfois, possibilité de sortir du pays (voir Navratilova, Lendl pour la Tchécoslovaquie). Sélection, formation intense et dopage institutionnalisé dès l'enfance.

Utilisateur:Gédé

Dopage d' "état" -> le sport a souvent été un vecteur de promotion / propagande des politiques autoritaires: - jeux olympiques Berlin 1936 - coupe du monde de football Italie 1934 (remportée par l'Italie, avec notamment l'affrontement Italie-Espagne=véritable boucherie sur fond de guerre d'Espagne) - coupe du monde de football Argentine 1978 (remportée par l'Argentine, a coûté 10 fois son budget initial et donné du répit au régime contesté - terminé 5 ans plus tard) - (futurs) jeux olympiques de Pékin 2008 ... (10 ans que les athlètes se préparent... certains sélectionnés à l'âge de 12 ans, à grand renfort de constructions d'infrastructures, d'entraîneurs étrangers, de nouvelles méthodes médicales et pe de dopage (de l'ordre de l'allégation je le conçois))

AGR

Voir cet article Oral Turinabol que j'ai fait suite à l'indemnisation récente des victimes du dopage Est-Allemand, beaucoup de liens et de références pour approfondir le sujet

--Sprinteur 11 janvier 2007 à 10:02 (CET)

[modifier] Sportifs morts prématuremment

Je trouve le paragraphe "Sportifs morts prématurément" assez déplacé voire plus.
D'une part, l'assertion selon laquelle les sportifs sont "en excelente condition physique" relève plus du café du commerce que de l'encyclopedie. On pourrait objecter que les sportifs de haut niveau font au contraire tout(avec, mais aussi sans dopage) pour s'écarter des marges de sécuri--Tchai 26 mai 2007 à 16:01 (CEST)tés fixés par "mère nature".
Mais surtout, je trouve dég..discutable de citer les noms de personnes pour lequels rien n'a été avéré (je pense notemment à Foè).
Dans l'immédiat, je suprime la réference à Marc-Vivient Foè (à moins que quelqu'un n'ai une référence indiquant que l'explication officielle ne serait qu'un maquillage ou qu'il était dopé jusqu'au yeux), mais je propose de suprimer toute cette section ou au moins de s'abstenir de citer nommement des personnes dont le lien entre la mort et le dopage n'est pas avéré. --Madlozoz 24 juillet 2006 à 17:51 (CEST)

Avec ce raisonnement pourquoi protèges tu que le foot?? Jacques Anquetil, Florence Griffith Joyner sont dans le même cas, surtout que le 1^er n'est pas mort en compétition! Sanguinez 25 juillet 2006 à 15:19 (CEST)

J'ai suprimé Foé parceque rien ne semble lier ce décés au dopage (excepté le raisonement "si un athlète meurt, c'est qu'il est dopé"). J'ai aussi suprimé la référence à une heptahlete inconu parceque aucune indication n'était fournie. Autrement dit : ils s'agit dans ces cas de pur ragots. Mais je pense effectivement que les cas d'Anquetil (dopé notoire, mais à la mort pas spécialement suspecte) ou Joyner(anatomiquement suspecte sans que rien de précis ne soit avéré) devrait au moins etre traité autrement. en fait, je pense qu'il faut suprimer ce paragraphe et reverser les cas avéré dans le paragraphe "Cas célèbres". Qu'en pensez vous? --Madlozoz 25 juillet 2006 à 16:12 (CEST)

Peut-être pas une mauvaise idée que de changer la dénomination du paragraphe. Où alors il faut vraiment l'agrémenter de sources! Sanguinez 25 juillet 2006 à 16:14 (CEST)

Pour anquetil, le dopage est avéré, il se dopait de façon délibérée et sans s'en cacher, déclarant "je fais ce que je veux de mon corps" (utilisateur anonyme le 28/07/07) Tout à faire d'accord avec Madlozoz ! Une phrase comme celle-ci : "Pour certains, le dopage est avéré, et a même causé directement la mort, ce qui ne signifie pas pour autant que tous étaient dopés." est extrêmement floue :-) On est en droit de se demander :

• Pour qui le dopage est avéré ?
• Pour qui le dopage n'est pas avéré ? Et pourquoi alors leurs présences dans la liste ?
• "Sportifs morts prématurément" dans un article "Dopage" sous-entend (pour moi) "Sportifs morts prématurément du dopage". Alors que vient faire un cancer dans l'histoire... ?

Le plus simple serait encore de les mettre dans la catégorie "Cas célèbres" et, pour ceux qui sont morts des conséquences du dopage, le signaler.

Druss 22 août 2006 à 16:54 (CEST)

Alors que vient faire un cancer dans l'histoire... ?

Cette référence par exemple: Intratesticular leiomyosarcoma in a young man after high dose doping with Oral-Turinabol: a case report. Cancer. 1999 Oct 15;86(8):1571-5. Department of Urology, Universitaetsklinikum "Carl Gustav Carus," Technical University of Dresden,Dresden, Germany. --Sprinteur 11 janvier 2007 à 10:11 (CET)

Il est reconnu par certains médecins que le sport de haut niveau, même sans dopage, n'est pas "bon pour la santé". Je ne suis donc pas du tout d'accord avec la phrase : les sportifs, en excellente condition physique, ont des atouts pour vivre plus longtemps que la moyenne. Bien sûr le dopage est très dangereux, mais cette liste est assez arbitraire, et ne prouve rien. Je propose de changer la formulation du paragraphe. Bien sûr il est conseillé à tous de pratiquer une activité physique, mais sans excès. --Tchai 26 mai 2007 à 16:01 (CEST)

J'ai pris la liberté de défaire les modifications de Madlozoz, car je trouve son attitude un peu protectionniste envers le foot, maintenant si la présence de noms sans preuves de dopage (de toute façon dans le cas du foot on ne pourra jamais en avoir vu le niveau des contrôles exercés) choquent trop de monde, alors je pense qu'il vaut tout simplement mieux supprimer ce paragraphe plutôt que de faire un tri très arbitraire.--Ænthaüs 27 octobre 2007 à 15:50 (CEST)

[modifier] Dopage ??? Sport ???

OUIN je pige rien moi c'est quoi le rapport entre le sport et le dopage ???? AIDEZ MOI!!!!

Ben, le dopage permet aux sportifs de bénéficier de différents avantages lors de leurs compétitions. Mais derrière ces effets recherchés, dont une liste figure ci-dessous, de nombreux effets négatifs existent.

> Modifier la morphologie Les produits dopants à base d’hormone de croissances permettent au sportif de grandir. Ils sont utilisés dans les sports où une grande taille est essentielle (comme le basket-ball …).

L’hormone de croissance, également appelée somatropine stimule la reproduction cellulaire des cellules chez les vertébrés.

Les risques encourus par la prise de cette hormone sont une baisse peu importante de la masse grasse ainsi que plusieurs effets secondaires tels des douleurs articulaires, une augmentation de la taille des seins chez les hommes ou des oedèmes (gonflement d’un organe ou d’un tissus).

Le dopage à l'hormone de croissance peut se repérer à l'oeil nu, car il donne une physionomie semblable à l'acromégalie (accentuation des traits du visage, particulièrement des arcades sourcilières)

> Augmenter la puissance musculaire Les deux familles de substances permettant d’augmenter la force des muscles sont les stéroïdes anabolisants et la créatine, un acide aminé naturel. Cette dernière n’est pas considérée comme un dopant et est donc légale.

Les stéroïdes anabolisant par contre sont interdits. Ils permettent d’augmenter la masse musculaire, tout en réduisant la masse graisseuse. Ils favorisent la fabrication de protéines à partir de l'assimilation des aliments.

Leurs effets secondaires sont un sentiment d’invulnérabilité qui incitent à la prise d’inconsidérables risques et de nombreux problèmes cardiaques.

> Se dépasser Pour se dépasser deux types de produits existent  :

• Ceux pour oublier les douleurs, comme les narcotiques, des substances chimiques capables d’induire un état qui enduit la sensibilité.
• Ceux pour vaincre les sensations de fatigue, comme les euphorisants (comprenant la caféine, les amphétamines, ou la cocaïne), les antalgiques ou l’insuline (qui est « une hormone hypoglycémiante protéique sécrétée par les cellules β des îlots de Langerhans du pancréas », qui permettent certaines fois en médecine de guérir le diabète).

Mais la plupart de ces dopants sont visibles lors des analyses précédents les rencontres sportives. Plusieurs substances existent alors pour masquer la prise de produits dopants :

> La Ventoline, qui masquent les amphétamines. Son vrai nom est le salbutamol qui est un « agoniste des récepteurs β2-adrénergiques ».

> Le probénécide, utilisé après les compétitions, car il favorise l’éliminations de beaucoup de drogues dopantes.

Je suis assez dubitatif sur l'efficacité actuelle des masquants. OK lorsqu'on utilisait des méthodes grossières et peu sensibles, mais probablement inefficace avec les méthodes actuelles de recherche (cromatographie, etc, capables de détecter un dopage remontant à 6 mois, par exemple. N'oublions par que l'élimination des substances obéit à une règle de demi-vie, c'est-à-dire qu'un produit ne disparaît jamais vraiment totalement. Gédé (d) 26 janvier 2008 à 00:04 (CET)

[modifier] Dopage ancien

Bonjour. Je croyais qu'il était connu que Jacques Anquetil prenait des amphétamines, qui au début n'étaient même pas interdites. J'ai lu aussi que dans les années 1930 on parlait déjà de dopage sur le tour de France, avec entre autres des stupéfiants. --Tchai 26 mai 2007 à 16:15 (CEST)

[modifier] Eléments à sourcer

J'ai rajouté le modèle {{à sourcer}} dans deux sections. Il faut absolument rajouter une source pour chaque cas de dopage, car ces informations sont potentiellement diffamatoire. ~Pyb ✉ 30 octobre 2007 à 09:49 (CET)

Pour les sportifs morts prématurément, un rédacteur a pris ses précautions en écrivant "Pour certains, le dopage est avéré, et a même causé directement la mort, ce qui ne signifie pas pour autant que tous étaient dopés.", mais tu as tout à fait raison, et va y avoir du boulot pour tout sourcer, notamment dans les cas juridiques qui sont très nombreux.--Ænthaüs 31 octobre 2007 à 11:24 (CET)

La phrase "Pour certains, le dopage est avéré, et a même causé directement la mort, ce qui ne signifie pas pour autant que tous étaient dopés." est sémantiquement incorrecte surtout dans un article consacré au dopage ! En effet, la dernière partie de la phrase dit qu'ils ne sont pas forcément tous dopés mais on les cite quand même... Du style "Tuez les tous, Dieu retrouvera les siens" qui n'a rien à faire dans une encyclopédie. Jmax 3 novembre 2007 à 11:22 (CET)

Dans ce cas, supprimons le paragraphe. --Ænthaüs 3 novembre 2007 à 16:06 (CET)

Tout à fait d'accord pour le chapitre "Quelques cas de sportifs morts prématurément" qui au mieux n'est que cancans et au pire de la diffamation. Pour le chapitre "Cas célèbres et aspects juridiques", il y a sûrement du ménage à faire car il manque beaucoup de sources et pour certaines sources données, il s'agit d'articles d'un blog très sujet à caution Jmax 3 novembre 2007 à 16:34 (CET)

Qu'entendez-vous par "blog très sujet à caution" ? --Stef.h 3 novembre 2007 à 17:33 (CET)

Voilà j'ai supprimé la rubrique "Quelques cas de sportifs morts prématurément" car elle est très controversée et sans grand intérêt pour le reste de l'article, si quelqu'un a une objection à faire je suis prêt à en discuter.--Ænthaüs 3 novembre 2007 à 19:39 (CET)