Discuter:David Ben Gourion

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J'ai fortement développé l'article Christophe Cagé 19 février 2006 à 11:58 (CET)

Ca serait possible de virer les deux fausses citations? Même si c'est signalé je vois justement pas ce qu'elles ont à foutre ici!! Désolé d'être vulgaire mais je comprends pas bien l'intérêt de reproduire des citations de sites anti-sémites!!

Je ne sais pas si ce sont de fausses citations.

Pour la première, celle de ben gourion qui indique que s'il était un chef d'état arabe il ne signerais pas de paix, je ne serais pas surpris qu'elle soit vrai, Dayan a dit des choses du même genre. Cela a aussi participé d'un discours "faucon" indiquant qu'une paix était par principe impossible, parceque les arabes n'en voudraient jamais. Goldman était d'ailleurs assez critique de ce qu'il considérait être un manque d'engagement en faveur de la paix (je ne discute pas de savoir s'il avait tort ou raison, mais je note que ce type de questions et de critiques lui étaient familiers - Voir sa bio sur Jewish Virtual Library). En tout hypothèse, il est assez facile de vérifier cette citation : le livre de Goldman est en vente sur internet (7,20 € en occasion aujourd'hui sur priceminister, par exemple). C'est pour cela qu'on met des citations et des références, pour permettre de vérifier. Par principe, on ne peut retirer la citation, sauf si quelqu'un vérifie et constate que c'est faux.

Concernant la seconde citation, je ne vois pas comment la vérifier, donc je considère qu'elle n'a pas de valeur (on ne peut rien vérifier). Je l'enlève. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 9 mars 2008 à 10:12 (CET)

Bonjour.

Au sujet de la citation !

Sur la forme.
On est en 2008 sur Internet, quand on poste une citation on doit etre capable montrer un lien vers une référence du net impartiale. C'est facile de dire aux autres d'acheter un livre qui a été publié en 1970….

On a beau être sur internet, les livres sont toujours sous copyright, et bien peu sont accessibles sur le net. Si tu regarde les articles AdQ, tu verra que seul une minorité des ref renvoient à internet (ce qui est d'ailleurs mal vu de certains contributeurs, qui considèrent que seuls les livres sont assez "sérieux"). Prenons par exemple une excellent AdQ comme Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire. Celui-ci cite une floppée de livre, mais quasiment aucun lien internet. En d'autre terme, tu doit acheter les livres pour vérifier. Ceci dit, le livre de Goldmann a beau être de 1976 (pas 1970), il est toujours dispo dans le commerce pour ceux qui souhaite faire cette vérif. Je ne vois pas en quoi cette citation devrait être traitée différemment des autres. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 10 mars 2008 à 10:24 (CET)

Sur le fond.
Il me paraît réducteur et tendancieux de réduire le personnage de Ben Gourion en une citation négative. Cela me parait être une tentative de le dévaloriser. Tout homme dans sa vie peut à un moment ou un autre peut raconter quelques conneries ou faire des erreurs . Et ne faire ressortir que cela me parait pas d'un grande élégance.

Perso, je trouve l'intérêt de cette citation modeste, effectivement. J'ignore qui l'a mise. Le fait qu'elle soit vue par certains comme défavorable à ben Gourion ne l'invalide cependant pas. Si tu juge que d'autres citations sont plus intéressantes, rajoutent en. Ceci dit, ces concours de citations m'ont toujours semblé sans intérêt. Mais de là à les retirer, il me semble qu'il y a un pas. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 10 mars 2008 à 10:24 (CET)