Discuter:Décalogue

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Sommaire 1 Tu ne tueras point vs Tu n'assassineras point 2 Projet de réécriture 2.1 Second énoncé des commandements 3 Article à refondre 4 Traduction du Rabbinat 5 Décalogue/Dodécalogue 6 Origine 7 Flavius Josèphe 8 deuxieme personne 9 Proposition de renommage

[modifier] Tu ne tueras point vs Tu n'assassineras point

La traduction classique du commandement "Tu ne tueras point" ne correspond pas au sens du verbe utilisé en hébreu. Il s'agit ici d'une interdiction de commettre un meurtre (assassiner). La traduction de Chouraki est elle exacte: Tu n’assassineras pas.

[modifier] Projet de réécriture

Cet article n'est pas du tout pertinent. Il faudrait donner le texte de l'Exode, le comparer à celui du Deutéronome, puis parler des Dix Commandements dans le christianisme, jusqu'à leur formulation dans le catéchisme.

MLL 3 juin 2006 à 15:13 (CEST)

... le plus simple n'est-il pas de traduire le texte anglais ? MLL 10 juin 2006 à 21:42 (CEST)

[modifier] Second énoncé des commandements

(Report de la page principale : il ne s'agit pas des Dix Commandements)

Moïse brise les tables portant ces commandements en constatant que ses contemporains avaient construit en l'attendant un veau d'or qu'ils adoraient (Exode 32:19). Plus tard, Dieu lui demande de tailler de nouvelles tables (Exode 34:1) sur lesquelles il lui dit qu'il écrira les paroles qui étaient sur les premières tables qui avaient été brisées (Exode 34:10-28)et complète par une alliance nettement moins connue :

34.10	L'Éternel répondit: Voici, je traite une alliance. Je ferai, en présence de tout ton peuple, des prodiges qui n'ont eu lieu dans aucun pays et chez aucune nation; tout le peuple qui t'environne verra l'œuvre de l'Éternel, et c'est par toi que j'accomplirai des choses terribles.
34.11	Prends garde à ce que je t'ordonne aujourd'hui. Voici, je chasserai devant toi les Amoréens, les Cananéens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
34.12	Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays où tu dois entrer, de peur qu'ils ne soient un piège pour toi.
34.13	Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
34.14	Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
34.15	Garde-toi de faire alliance avec les habitants du pays, de peur que, se prostituant à leurs dieux et leur offrant des sacrifices, ils ne t'invitent, et que tu ne manges de leurs victimes;
34.16	de peur que tu ne prennes de leurs filles pour tes fils, et que leurs filles, se prostituant à leurs dieux, n'entraînent tes fils à se prostituer à leurs dieux.
34.17	Tu ne te feras point de dieu en fonte.
34.18	Tu observeras la fête des pains sans levain; pendant sept jours, au temps fixé dans le mois des épis, tu mangeras des pains sans levain, comme je t'en ai donné l'ordre, car c'est dans le mois des épis que tu es sorti d'Égypte.
34.19	Tout premier-né m'appartient, même tout mâle premier-né dans les troupeaux de gros et de menu bétail.
34.20	Tu rachèteras avec un agneau le premier-né de l'âne; et si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras tout premier-né de tes fils; et l'on ne se présentera point à vide devant ma face.
34.21	Tu travailleras six jours, et tu te reposeras le septième jour; tu te reposeras, même au temps du labourage et de la moisson.
34.22	Tu célébreras la fête des semaines, des prémices de la moisson du froment, et la fête de la récolte, à la fin de l'année.
34.23	Trois fois par an, tous les mâles se présenteront devant le Seigneur, l'Éternel, Dieu d'Israël.
34.24	Car je chasserai les nations devant toi, et j'étendrai tes frontières; et personne ne convoitera ton pays, pendant que tu monteras pour te présenter devant l'Éternel, ton Dieu, trois fois par an.
34.25	Tu n'offriras point avec du pain levé le sang de la victime immolée en mon honneur; et le sacrifice de la fête de Pâque ne sera point gardé pendant la nuit jusqu'au matin.
34.26	Tu apporteras à la maison de L'Éternel, ton Dieu, les prémices des premiers fruits de la terre. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.
34.27	L'Éternel dit à Moïse: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël.
34.28	Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Éternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles.

Finalement, ces tables sont mises dans l'arche d'alliance (Exode 40:20).

Reporté par MLL 2 août 2006 à 13:09 (CEST)

Il faudrait tout de même expliquer pourquoi ces commandements ne sont pas considérés comme les dix commandements. Il y a un article en:Ritual Decalogue a ce sujet, mais un peu faible. Marc Mongenet 8 août 2007 à 20:22 (CEST)

[modifier] Article à refondre

Je répète que cet article est indigne de Wikipédia. Le paragraphe "Divergences d'interprétation survenues au cours de l'histoire" doit être supprimé et le "Dodécalogue" faire l'objet, éventuellement, d'un article séparé. MLL 18 septembre 2006 à 09:24 (CEST)

[modifier] Traduction du Rabbinat

(1) "Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, d'une maison d'esclavage.

3 (2) "Tu n'auras point d'autre dieu que moi. 4 Tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, tu ne les adoreras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui poursuis le crime des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations, pour ceux qui m'offensent; 6 et qui étends ma bienveillance à la millième, pour ceux qui m'aiment et gardent mes commandements.

7 (3) "Tu n'invoqueras point le nom de l'Éternel ton Dieu à l'appui du mensonge; car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui invoque son nom pour le mensonge.

8 (4) "Pense au jour du Sabbat pour le sanctifier. 9 Durant six jours tu travailleras et t'occuperas de toutes tes affaires, 10 mais le septième jour est la trêve de l'Éternel ton Dieu: tu n'y feras aucun travail, toi, ton fils ni ta fille, ton esclave mâle ou femelle, ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes murs. Car en six jours l'Éternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils renferment et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié.

12 (5) "Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent sur la terre que l'Éternel ton Dieu t'accordera.

13 (6) "Ne commets point d'homicide.

(7) "Ne commets point d'adultère.

(8) "Ne commets point de larcin.

(9) "Ne rends point contre ton prochain un faux témoignage.

(10) "Ne convoite pas la maison de ton prochain; Ne convoite pas la femme de ton prochain, son esclave ni sa servante, son bœuf ni son âne, ni rien de ce qui est à ton prochain."

MLL 27 janvier 2007 à 21:03 (CET)

[modifier] Décalogue/Dodécalogue

Le décalogue, aussi appelé dix commandements, ou devarim (les paroles) remonte à l'assemblée de Sichem, dans le désert, alors que les Israélites étaient en route vers la terre promise.

En hébreu, il est aussi appelé mitsvah de la racine tsavah verbe qu'on rencontre le plus souvent au Piel et qui signifie établir, décreter, commander, ordonner Ex 1 : 22, Ex 25 : 22

Mitsvah signifie : ordre, commandement, précepte.

Originellement le décalogue serait un ensemble de dix (10) paroles peut-être très courtes, des formules lapidaires qui ont pu trouver place sur deux tables. Les commandements auraient été donnés au nombre de dix pour des raisons catéchistiques afin d'utiliser les dix doigts des deux mains pour les mémoriser et les réciter facilement.

Seulement certains pensent que le décalogue serait un dodécalogue c'est-à-dire qu'il y aurait douze lois au début (peut-être une allusion aux douze fils de Jacob !). La thèse du dodécalogue est défendue par des chercheurs dont Karl-Heinz RABAST. Par contre, Rudolf KITTEL se fait le porte-parole des défenseurs de la thèse du décalogue.

J.J. Stamm établit un genre de synopse entre le décalogue et le dodécalogue qui se présente comme suit :

n°	DÉCALOGUE	DODÉCALOGUE	n°
I	Je suis YHWH ton Dieu : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face	Moi YHWH, je suis ton Dieu	1
		Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face	2
II	Ne te fais aucune idole	Tu ne te feras pas d'idole	3
		Tu ne les (le dieu et l'idole) adoreras pas	4
III	N'ai pas à la bouche le nom de ton Dieu, YHWH pour rien	Tu ne prendra pas mon nom en vain	5
IV	Souviens-toi du jour du sabbat pour le sanctifier	Tu ne feras aucun travail le jour du sabbat	6
V	Honore père et mère	Tu ne maudiras ni ton père ni ta mère	7
VI	N'assassine pas	Tu ne tueras pas un homme dans son âme	8
VII	Ne commets pas d'adultère	Tu ne commettras pas adultère avec la femme de ton prochain	9
VIII	Ne dérobe pas	Tu ne raviras ni un homme ni une femme	10
IX	Ne prononce pas un faux témoignage contre ton prochain	Tu ne seras pas un faux témoin contre ton prochain	11
X	Ne convoite pas la maison de ton prochain	Tu ne convoiteras pas les biens de ton prochain	12

Malgré la charpente apparemment bonne du dodécalogue, presque personne ne s'attarde à baser ses études là-dessus. Le décalogue reste le texte le mieux connu et le plus utilisé dans l'adoration de plusieurs communautés chrétiennes de nos jours. Mais qui est l'auteur du décalogue et depuis quand existe-t-il ?

Les deux questions soulèvent le problème des éléments qui permettent de situer le décalogue dans son contexte historique.

Report de la page principale par MLL 28 janvier 2007 à 11:07 (CET)

[modifier] Origine

(Autre report de la page principale)

Le décalogue, tel qu'on le trouve aujourd'hui est supposé être l'élaboration d'un texte plus ancien.

En effet, certains pensent qu'au tout début, il aurait existé des listes indépendantes rassemblées plus tard pour donner naissance à un décalogue. Selon ces auteurs, le décalogue serait le fruit d'une école de rédacteurs qui ont compilé les divers commandements (mitsvot).

Selon d'autres, c'est Moïse qui aurait composé le premier texte mais en empruntant à d'autres peuples comme les Egyptiens, les formulaires analogues appelés la déclaration d'innocence.

D'autres enfin attribuent la paternité de ce texte à Dieu lui-même car on pense qu'il l'aurait écrit de ses propres mains et qu'il l'aurait confié à Moïse.

Toutes ces hypothèses sont au stade de conjectures qui ne récoltent pas l'aval de tous.

Toutefois, tous s'accordent à dire qu'il faut trouver la date de la rédaction du décalogue à un époque très ancienne. Il a des modèles chez les Egyptiens et chez les Babyloniens (2e tablette Shurpu) au IIe millénaire av. J.-C..

On pense que le décalogue avait un but catéchistique et rappelait au peuple les principales exigences de l'alliance et les devoirs du peuple de Dieu. C'est pourquoi sa première révélation aurait eu lieu au cours d'une fête solennelle : l'assemblée de Sichem au cours de laquelle il y a eu le renouvellement de l'alliance.

[modifier] Flavius Josèphe

Quel est l'intérêt de la citation de Flavius Josèphe ? Mica 29 août 2007 à 08:04 (CEST)

Celui d'amorcer la description des flottements dans la numérotation et le découpage des Dix Commandements. Cette description est mieux faite dans les liens externes [1] et [2] que dans cet article. On pourrait regrouper tout cela dans un seul paragraphe. MLL 29 août 2007 à 09:10 (CEST)

[modifier] deuxieme personne

Il me semble qu en hebreu le decalogue n est pas rendu a la deuxieme personne du singulier mais a l infinitif: ne pas tuer, ne pas voler... Ce qui permet l adaptation des commandements face aux necessités. Proxim

Au passage, la traduction de Louis Segond n'est peut être pas celle qui devrait être employée ici; mais la traduction du rabinnat emploie aussi la 2e personne du singulier. Mica 24 octobre 2007 à 10:25 (CEST)

[modifier] Proposition de renommage

Je pense que l'article devrait être renommé en Décalogue : actuellement il s'agit d'une page d'homonymie avec un film et une BD .. qui sont évidemment des variations sur les "Dix commandements", il n'y a pas de doute le sens principal.

Je me posais quand même la question de ce qu'il valait mieux pour le nouveau titre : Décalogue ou Dix commandements ? C'était son nom mais il a été renommé parce que ça faisait penser au film .

NB : Il y a aussi une page d'homonymie Les Dix Commandements, concernant des films sur le sujet. Mica 1 avril 2008 à 22:57 (CEST)

OK, si l'on recyclait une bonne fois pour toutes ( Où est passée la bibliographie ?). Actuellement les meilleurs articles du Web francophone sont Martin Winckler et Moïse et les Dix Commandements. MLL (d) 1 avril 2008 à 23:38 (CEST)

J'ai fait la demande de renommage. Mica 11 avril 2008 à 11:16 (CEST)