Discuter:Critique de l'islam

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Sommaire

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 00:31 (CET)

[modifier] Des sources intéressantes !

Ils faudraient mettre des sources, et de bonnes sources de sites sérieux. Je ne trouve pas cet article neutre, on connaît aujourd'hui les provocations à l'encontre de l'Islam, et cet article, s'il veut être le plus neutre et informatif possible, doit impérativement apporter des sources !

Rafehm

[modifier] Criticism of Islam (English article)

It might be useful to keep an eye over the english version of this article.

[modifier] Shari'ah

Charia = Shari'ah ?
Si oui il faudrait penser à normaliser l'orth dans l'article. Pallas4 6 septembre 2006 à 15:39 (CEST)

[modifier] Critiques scientifiques

"Comme avec toutes les religions, des analyses critiques de l'Islam font remarquer que celui-ci repose sur des incohérences et des inexactitudes scientifiques dans ses textes sacrés (Le Coran et ses traditions (le Hadith)."

Il faudrait citer ces "incohérences" et ces "inexactitudes", afin que cette affirmaton soit convaincante. Si elle ne sont pas citées bientôt, je pense qu'il faudrait supprimer cette phrase, car elle ressemble plus à une provocation. Machicouli 6 octobre 2006 à 01:37 (CEST)

« Inexactitude scientifique » ne veut effectivement rien dire, je suis d'accord. En revanche pour les incertitudes et les incohérences du Coran et des hadiths, pas de problèmes, donne moi un jour ou deux le temps de préparer une argumentation complète si c'est qu'il te faut (je suis en train de passer une deuxième nuit blanche au labo : il faut le temps que je retourne chez moi dormir et que je consulte mes sources à tête reposée parce que je suis dans l'immédiat incapable de donner des exemples précis et des citations). En attendant je peux déjà commencer :
Le Coran a été révélé progressivement sur une période de plus de vingt ans et certaines des règles sociales qui y sont décrites se sont appliqués en plusieurs fois, la nouvelle remplaçant ou amendant l'ancienne (pareil, il faut que je rentre chez moi pour te dire dans quelle sourate c'est précisé). Le problème est que le Coran n'est pas rédigé dans un ordre chronologique et il parfois difficile de savoir quelle est la nouvelle règle et quelle est l'ancienne et s'il s'agit d'un amendement ou d'un remplacement, ce qui est précisément le rôle des muftis. En outre, des commentateurs comme Averroès (ibn Rushd) cherchaient des explications aux doubles messages du Coran selon qu'ils s'adressent à diverses classes sociales et estimait que c'était le devoir du vrai Musulman de réfléchir aux contradictions qui y sont présentes pour essayer d'en trouver le véritable sens (je reconnais qu'à l'époque ses idées étaient considérées radicales).
Au niveau des hadiths, le simple fait qu'il faille les classer en différents ordres d'acceptabilité et qu'on en recense plusieurs centaines de milliers devrait au moins laisser à penser qu'il existe des contradictions. Récemment une lectrice avait posé la question de savoir si écouter de la musique occidentale était harâm. Après analyse : le Coran ne dit rien à ce sujet de façon explicite et les hadiths sont divisés entre ceux qui prétendent que le Prophète (sws) avait banni toute forme de musique, ceux qui disent que seuls certains instruments traditionnels dans certaines circonstance le sont, et ceux qui rapportent que le Prophète (saas) encouragait les musiciens... Je devrais pouvoir te retrouver les hadiths en question sans trop de problèmes Tel ou tel courant de l'islam privilégiera un hadith par rapport à l'autre.
La phrase n'est donc certainement pas de la provocation (je serais tenté de dire que ce n'est de la provocation que si on veut que ça en soit). J'ai vécu dans le Golfe plusieurs années et les exercices philosophiques d'interprétation du Coran entre gens lettrés y sont appréciés. On ne manque jamais de relever des contradictions et l'exercice est ensuite d'essayer de voir en quoi celles-ci ne sont qu'apparentes. S'il s'avère qu'on arrive pas à trouver une explication satisfaisante, on s'en sort honorablement avec le traditionnel والله أعلم : « Allah le sait ! » --Sixsous 話 6 octobre 2006 à 05:57 (CEST)
ok on attend l'argu complète

Machicouli 6 octobre 2006 à 12:23 (CEST)

[modifier] 10 juillet 2007

à Darkcity (d · c · b) : J'ai retiré votre modification car : elle enlève un commentaire sans aucune forme d'explication et introduit deux sites externes. Wikipédia n'est pas une collection de liens posés indistinctement en fin d'article. Les seuls liens externes autorisés sont ceux qui font autorité ou ceux sur lesquels s'appuie une partie du développement de l'article. Enfin, vous écrivez en commentaire de votre édition : « si vous annulez des modifications, justifiez. Ca devient chiant de ne pas pouvoir modifier des pages ayant rapport avec l'Islam ». Quelles autres pages en rapport avec l'islam avez vous essayé de modifier de manière neutre ? Aucune. Ce n'est pas le fait que vous écriviez sur l'islam qui me gène, loin de là, c'est le fait que vous écriviez n'importe quoi. Moez m'écrire 10 juillet 2007 à 16:05 (CEST)

[modifier] Réponse à Moez

L'introduction de deux liens externes était totalement en rapport avec le contenu de l'article. C'est un article "Critique de l'Islam". On doit pouvoir y mettre du contenu qui critique l'Islam, non ? Cet article est rempli d'euphémismes, de nuances, de périphrases, pour ne pas choquer une catégorie de la population : le fameux principe de neutralité de Wikipédia poussé à l'extrême, tant d'ailleurs que la véracité des informations devient douteuse. Je ne suis pas islamophobe, loin de là, je suis "islamistophobe." Je ne supporte pas l'extémisme et l'obscurantisme. Dire que le Coran contient des propos violents et intolérants est une vérité, à vous de voir si vous tolérez cette vérité. Dire que la Bible ou le Coran interdisent les moyens de contraception dans le suivi intégral du livre saint, ou dire que le Coran autorise à battre sa femme dans la pratique intégrale, c'est une vérité. Désolé si j'ai pu choquer la pensée unique.

Ça n'a rien à voir avec ce que vous appelez la pensée unique - d'ailleurs dans quel sens va-t-elle cette pensée unique ? -. Je ne vous ai jamais qualifié d'islamophobe - terme que je n'aime pas pour diverses raisons -, je me suis contenté d'examiner votre édition et de ne pas la trouver adéquate. Vous retirez une analyse sans explication et vous introduisez deux sites externes qui sont certes en rapport avec le sujet, mais si on devait placer tous les sites en rapport avec le sujet, on n'en sortirai plus : ce qui se résume par la phrase que j'ai déjà écrite : Wikipédia n'est pas une collection de liens externes, les moteurs de recherche font très bien leur travail. Ensuite, si vous souhaitez modifier le texte, allez y, mais souffrez que vos éditions puissent être examinées. Pour l'instant, vos seules éditions (que j'ai vu) se résument en une longue collection de citations prises hors de contexte et qui constitue un travail de compilation inédit - à moins de fournir une référence qui le fasse - que vous aviez placés sur une page de discussion (j'ai retiré cet ajout : les pages de discussion ne servent pas à cela). Ce n'est pas parce que l'article s'appelle critique de l'islam qu'on peut se laisser aller à des analyses personnelles - cet article n'est en rien différent d'un article sur la traversée des Alpes par Napoléon, les choses qui y seront inscrites devront être sourcées, c'est impératif. Moez m'écrire 10 juillet 2007 à 16:45 (CEST)

[modifier] Réponse

Très bien, je vous remercie pour votre réponse constructive. Je m'excuse également si mes actes aient pu porter préjudice à la qualité des articles. Cependant, je trouve assez énervant le fait de ne trouver nulle part sur cette encyclopédie des informations concernant des écrits controversés dans le Coran, comme la citation de certaines phrases que je juge inadaptées à un livre saint. Salutations cordiales.