Discuter:Calendrier julien

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"Dans les pays anglo-saxons, l'appellation Old Style (vieux style, abrévié O.S.), par opposition au New Style (nouveau style, abrévié N.S.) pour le calendrier grégorien, est employé quand il y a une confusion au sujet de la date." Cette appelation n'est pas spécifique aux Anglo-Saxons on l'utilise également en France Ancien style (a.s.) et nouveau style (n.s.). Cela sert pour les dates en début d'année, le calendrier juliens commençant à Pâques les premiers mois de nottre calendriers : janvier, février, etc., pouvaient être décaler d'un an. Treanna 8 jan 2004 à 06:56 (CET)

Sommaire

[modifier] Utilitaire de conversion pour Excel

Bonjour

Je reprends le fil de la discussion précédente. Le terme "n.s." se rapporte aussi à "notre style". Il était fréquemment utilisé par les religieux au début de la Révolution Française quand le Style romain (ns) coexistait avec le Style républicain (dont l'application a tardé). De leur coté, les officiers d'état civil qualifiaient le calendrier grégorien de "calendrier vulgaire" ou "calendrier de l'ère vulgaire"...

J'ai créé un utilitaire de conversion qui permet de gérer les styles et aussi les divers calendriers Julien, Grégorien et Républicain. Cet utilitaire est une macro complémentaire pour Excel (97 et +) et fonctionne sous Windows.

Le lien est http://geneamichaud.free.fr/ rubrique Télécharger

Sincères salutations

Frédéric Michaud

[modifier] calendrier julien

Il me semble bien que l'Ethiopie utilise toujours le calendrier julien.

[modifier] Questions

Commparez l'année Romaine à l'année tropique et donnez le sens du décalage des saisons.

Quel était le décalage au bout de 1500 ans?

Merci pour vos réponses, j'en ai besoin avant ce soir!!!

[modifier] Des mois et des années

  1. A ce qu'il paraît, l'année julienne commençait le 1er mars. Pourquoi la liste des mois reportée dans l'article commence-t-elle en janvier ? (à ce propos, un paragraphe expliquant pourquoi notre année commence en janvier serait intéressant ; personnellement j'ignore ce pourquoi)
  2. On nous dit d'abord : « Il est plus probable que l'année selon Jules César ait alterné exactement les mois de 30 et 31 jours », puis : « lorsque le Sénat a offert Sextilis à Auguste, il a été décidé qu'il méritait autant de jours que Jules. Ce qui a changé la longueur des jours [sic] (...) nous donnant les longueurs irrégulières de mois ». Faudrait savoir...
  3. « Il est à remarquer qu'il n'existe pas d'année 0, parce que les Romains ne le connaissaient pas : la première année précédant l'an 1 se nomme l'an 1 avant J.-C. ». Cà c'est la meilleure ! Parce que les Romains comptaient les années avant et après Jésus-Christ ?? Et ils auraient eu une année zéro s'ils avaient su compter comme les Arabes ?? On croit rêver !! Saur erreur de ma part (mais il serait utile de le rappeler quelque part), c'est au moment du passage au calendrier grégorien, donc quinze siècles plus tard, qu'on a décidé de compter à partir de l'année supposée (et d'ailleurs fausse) de la naissance de J.C.. Ce ne peut être qu'à ce moment-là qu'on a décidé de nommer -1 l'année précédant +1. En tous cas, les Romains n'y sont pour rien, ni la connaissance ou non du zéro (au passage, ce que les Romains ne connaissaient pas, c'est l'utilisation du chiffre 0 dans la numération de position, ce qui n'a rien à voir).

A part çà, tout va bien. -- Fr.Latreille 28 octobre 2007 à 21:39 (CET)

Suite de mes questions :

  1. Quelqu'un saurait-il comment était numérotées les années dans le calendrier julien ? à partir de la fondation de Rome ("ab urbe condita") ? à partir de sa création ? autre ? Autrement dit : quels numéros portaient les années antérieures au calendrier grégorien ? Je m'explique, parce qu'apparemment personne ne se pose la question : ce que nous appelons, par exemple, « l'an 800 », ne s'appelait évidemment pas comme çà dans le calendrier julien (en vigueur à l'époque), puisque Jules César n'avait pas commencé sa numérotation à la naissance de Jésus -- et pour cause. Réponse ?
  2. Comment les pays, religions ou personnes qui ont « conservé le calendrier julien » numérotent-elles les années ? Depuis Jules César ? depuis Jésus ? mais alors avec quelle date initiale, et fixée comment, s'ils n'ont pas suivi Denis le Petit ? Réponse ?

C'est pas pour le plaisir de pinailler, mais, franchement, l'article ne sera pas clair tant qu'on n'aura pas répondu à ces questions.
Mais au fait, y a-t-il quelqu'un qui suit cet article ? Mes questions précédentes datent de bientôt un mois, et n'ont pas suscité de réaction.. -- Fr.Latreille (d) 22 novembre 2007 à 22:47 (CET)

Quelques éléments de réponses aux questions précédentes, à confirmer, ce ne sont là que des souvenirs :

1. Le 1er janvier avait été choisi pour une sombre histoire de consuls qui devaient partir en guerre et, vu l'urgence de la situation, on ne pouvait pas attendre mars pour qu'ils se rendent disponibles pour les affaires de la Cité. Le début de l'année était en effet le moment des grandes proclamations, solde des dettes, etc. C'est pas très précis mais pour l'instant, c'est ce dont je me souviens. En tout cas, cette coutume date de bien avant César. Ce qui justifie le choix de l'article.

1bis. Au départ, dans les calendrier primitifs romains, il y avait dix mois. L'année commençait en mars, père mythique de Romulus, fondateur de Rome. Cela faisait trop peu de jours, on a réjouté janvier puis février à la fin de l'année. Il semblerait que cela fît trop de jours : on a donc supprimé des jours à février et voilà pourquoi ce mois est plus court que les autres.

2. C'est au VIème siècle qu'a été inventée l'ère chrétienne. Le moine Denys le Petit avait été chargé de calculer la date de Pacques. Je ne sais plus pourquoi mais ce n'était pas au centre de sa réflexion, il a eu besoin de de compter les années et n'a pas repris la numérotation A.U.C. mais a choisi la date supposée de la naissance de Jésus-Christ, qu'il a fixée à 753 (ou 754, chéplus...) A.U.C.

Comme il ignorait le zéro, il a commencé à un. C'est ensuite le moine anglais Bède le Vénérable qui a popularisé si je puis dire cette manière de compter. C'est dire que le décompte auquel on est habitué a commencé bien avant la réforme grégorienne. Ainsi, pour donner un exemple, pour ses contemporains, Charlemagne a bien été sacré empereur en l'an 800 de l'Incarnation.

3. Auparavant, le decompte le plus utilisé, c'est A.U.C. , c'est-à-dire depuis la fondation de Rome. En concurrence avec les années des règnes des seigneurs locaux. Ensuite, tout le monde a suivi Bède, c'est-à-dire Denys.

4. Il me semble que le dernier pays à utiliser le calendrier julien s'est aligné en 1922 mais je ne me rappelle plus lequel c'était. Et si les Ethiopiens continuent à l'utiliser, je n'en sais rien.

Voilà, c'est histoire de relancer, pour faire avancer les choses ;-)

Ibuse