Discuter:Bossa nova

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[modifier] Début de création

Pas vraiment le temps d'approfondir, mais:

  • Tom Jobim a (bizarrement) contesté devoir sa science au jazz

il est curieux de voir que l'article sur la bossa Nova reprend ce fait surprenant à savoir qu'il y a pas un seul genre musicale qui n'ait été à ce point "colonisé" par un autre. Jusqu'à faire passer cette colonisation pour la "vraie" bossa nova... et presque le coeur de l'article de Wiki ! A savoir le couple Jobim/Getz. Getz la première fois dans l'église qui abritait le premier enregistrement de cette musique ne comprit pas grand chose à ces nouveaux rythmes. On ne peut pas dire non plus que Bill Reichenbach était un grand spécialiste des polyrythmies bresiliennes. Quoiqu'il en soit le succès de cet album assurera le coût des études de ses enfants. Le monde entier retiendra de la bossa nova les volutes suaves de the SOUND sur une guitare classique. Drole de destin que celui de cette musique brésilienne. On peut préciser que le deuxième disque de Getz, fait avec les brésiliens (João et Astrud Gilberto, Jobim, Milton Banana et Dom Romão) lui a permis d'acheter une maison de luxe en Californie, alors qu'eux ne recevaient qu'une portion (très) congrue, et que dans l'enregistrement de A garota de Ipanema le chant en portuguais de João Gilberto a été coupé au mixage pour ne laisser que la partie en anglais d'Astrud Gilberto, sous prétexte que le public américain ne supporterait pas une chanson autrement qu'en anglais... Heureusement on trouve maintenant la version rétablissant les deux langues.

[modifier] Modification

Je me suis permis de modifier la structure de l'article. Quelques erreurs doivent être absolument corrigées. Il faut également rajouter des éléments d'informations essentiels à la compréhension du mouvement bossa nova de la fin des années 50. YoungPadawan 15 janvier 2006 à 20:11 (CET).

[modifier] Demande de lien

Il faut absolument afficher le lien de la rumeur selon laquelle Henri Salvador aurait influencé Jobim, ce que, en tant qu'amateur et connaisseur de ce mouvement musical brésilien, je ne peux que très difficilement accepter. YoungPadawan-- 7 février 2006 à 22:06 (CET).

la source que j'ai utilisée est une interview de Salvador dans le Routard dont l'url est disponible dans le commentaire de l'historique. Sinon, il y a également cet entretien avec L'Express ; enfin selon arte, Jobim aurait reconnu que l'anecdote était exacte. --Emmanuel 8 février 2006 à 09:56 (CET)
Merci Emmanuel pour les liens. Cependant, il y a une faille dans cette rumeur. En effet, dans l'interview que donne Salvador pour La presse, celui-ci stipule clairement que:

Il y a eu ce film italien, Europe de nuit, de Blasetti, où j'interprétais Dans mon île, un boléro, à la guitare. En l'entendant, Antonio Carlos Jobim se serait exclamé: «Voilà ce qu'il faut faire, ralentir la samba et rajouter des accords de jazz.» Alors maintenant, je crâne un peu.

Or, le film en question (Europe de Nuit) n'est sorti en salle qu'en 1959. Le premier disque bossa nova (Chega de Saudade) étant sorti l'année précédente (en 1958), Salvador n'a donc pu avoir l'influence qu'il prétend détenir dans la création de ce nouveau mouvement musical brésilien. YoungPadawan 16 février 2006 à 08:40 (CET).

Très franchement, je ne suis pas un fan hardcore de Salvador donc si l'info est vraiment douteuse, on peut l'enlever. Sinon, on peut la passer en anecdote en fin d'article en indiquant que c'est douteux. Pour ma culture personnelle, j'ai jeté un oeil et Dans mon île semble avoir été écrit en 1957, l'album du même nom sort en 1958 [1]. Quand au film, si l'imdb indique en effet 1959, j'ai trouvé plusieurs indications de 1958 sur la toile là ou là par exemple... --Emmanuel 16 février 2006 à 11:57 (CET).
Je ne me considère pas comme un fan mais plutot comme un amateur et connaisseur de la bossa nova brésilienne. Je suis certain que l'idée meme de sa création n'a rien a voir avec la chanson de Salvador. Elle a peut-etre a la rigueur renforcé l'idée de Jobim dans sa volonté de ralentir le tempo de la samba (une musique qui était devenue trop populaire pour la classe moyenne dont faisait partie Jobim). Par conséquence, je suis en accord avec ton idée de déplacer cette rumeur a la fin de l'article en specifiant que la rumeur est douteuse. YoungPadawan 17 février 2006 à 07:16 (CET)


Si je peux me permettre d ajouter mon avis, en tant que brésilien et ayant connu certains proches du milieu des premiers joueurs de bossa, je trouve que cette allusion à la rumeur sur Salvador est en trop. Si d'un point de vue personel je trouve que les styles ne sont pas comparables et que Salvador n a rien à faire ici, je me base néanmoins sur une réalité plus objective en disant cela. En effet, tous les connaisseurs savent -et c est tres bien dit dans l article- que c est Joao Gilberto qui a crée la bossa et non Tom Jobim -qui n a fait que la populariser. Donc, quoi que Tom Jobim ait dit, parler d influence sur la création du style est quelque peu déplacé. De plus je suis sur que si Salvador s est amusé de l anecdote, il contesterait lui même d avoir affirmé une chose pareille comme une réalité. Que des fans de ce chanteur aient revés de voir en lui l inventeur indirect de la bossa est une chose, mais l affirmer c est denigrer et usurper l oeuvre de l artiste majeur qu est Joao Gilberto - qui s est déja plus ou moins fait volé la vedette par Tom Jobim, que beaucoup considèrent, à tort, comme l inventeur de la bossa. si nous sommes tous d accord sur ce point et qu il n y a pas d objection, je propose que le passage sur la "rumeur" soit retiré, car pouvant nuir à la réalité objective que devrait véhiculé l article. En attendant vos avis..... Fildar le 24/01/2007 à 01:41

Cette histoire de "Henri Salvador à l'origine de la bossa" est grotesque. Pourquoi n'en a-t-il pas composé une seule en 50 ans de carrière ? Jobim a été influencé par chopin et liszt au plan harmonique : chopin est-il pour auant "à l'origine de la bossa" ? Mo

Il est évident que Salvador n'a pas créé la bossa nova et il ne l'a jamais prétendu (je l'ai entendu reprendre très fermement un journaliste de France-Inter tentant d'alimenter cette polémique). Par contre on peut tenter d'éclaircir les rapports H.Salvador/Brésil. Henri Salvador est arrivé au Brésil lors d'une tournée de l'orchestre de Ray Ventura dont il était le guitariste, et leur producteur les a "plantés" en partant avec la caisse... L'orchestre se retrouvait en situation très difficile et des amis brésiliens les ont aidés à louer une salle à Rio où ils ont pu jouer pour "rattrapper" la situation, et Salvador a fait alors un succès énorme, se révélant un showman né. Les brésiliens s'en sont souvenu et quand son morceau "Dans mon Ile" est sorti (morceau qui a été enregistré plus tard par Caetano Veloso !), il n'était donc pas un inconnu. Ceci montre simplement que les musiques s'influencent les unes les autres, surtout lorsqu'on a affaire à des artistes de la qualité de João Gilberto, Jobim et Salvador (qui est, ne l'oublions pas, un guitariste et un chanteur de première force, reconnu internationalement par les plus grands). C'est après tout banal, rassurant, et aurait dû en rester là, mais cette recherche en paternité a été montée en épingle par la presse, alimentant des susceptiblités et une polémique navrante qui dessert aussi bien la musique brésilienne que les protagonistes, étonnés et pas vraiment concernés par tout ce remue-ménage. Denis Germain, le 28/12/07.