Discuter:Besançon

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Sommaire

[modifier] Première ville verte de France

Le label "première ville verte de France" souvent attribué à Besançon n'est pas seulement un outil de promotion touristique mais un fait avéré qui se base sur le rapport entre la surface d'espace verts de la commune et le nombre d'habitants!!! Cet info est vérifiable par exemple dans le Quid (site du quid, voir encadré en bas de page), partie Environnement ou figure le classement des villes de France (en m² par habitant intra muros). Besançon arrive en tête avec 204 devant Évreux 188, Marseille 163, Mâcon 160, Gap 159, Belfort 127, Meudon 117, Limoges 105, Cholet 100..... Dans le Ca m'intéresse n°228 de février 2000, dans le dossier Ou fait-il bon vivre en France, on a là aussi dans la partie Loisirs et Cadre de Vie les chiffres des espaces vertes en m²/hab (mais ils doivent avoir d'autres critères pour définir les espaces verts car chiffres différents): Besançon de nouveau en tête avec 65.44 devant Amiens 62.56; Le Mans 60.62; Angers 45.16; Dijon 43.53; Marseille 38.91; Rennes 38.77; Le Havre 35.49; Tours 35.31; Saint-Étienne 35.27..... En tapant "première ville verte de France" dans google, on tombe sur un article du Monde sur Besançon, sur le dossier du magazine Historia consacré à Besançon, sur le site Interfrance.... Donc oui, elle est largement reconnue première ville verte, c'est un fait, n'en déplaise à certain Wikipedro 11 juin 2007 à 14:45 (CEST)

Je suis loin de chercher la dispute Wikipedro, ne vois donc pas dans mes changements et dans l'explication qui va suivre une quelconque attaque à ta ville, qui au passage je le redit, est tout à fait splendide. Alors, oui, il est vrai que la surface de verdure est grande à besançon. L'une des plus grandes certes. Elle l'est du moins en province. Du reste, les magazines que tu as cité sont nombreux et justes, mais ce n'est pas très "catégorique" non plus. Il est simple de faire démentir un magazine par un autre magazine. La preuve: http://www.lexpress.fr/info/sciences/dossier/villespoluees/dossier.asp?ida=408165. Pour la recherche que tu as indiqué, je ne tombe pas sur tous les quotidiens que tu as indiqué, si ce n'est sur Interfrance... Peut-être ai-je mal cherché, je vais m'y appliquer de nouveau. Mais le site Interfrance n'est pas un site "preuve" comme le serai l'INSEE par exemple. C'est un site privé qui est proche d'être une office de tourisme, je doute donc de sa partialité. Quant au Quid, il ne fait qu'indiquer la surface vitale verte sur l'ensemble de la ville... Le fait qu'elle soit recconue première ville verte de france, cela est fait par quelques magazines et des sites touristiques de la région, non par l'état Français. Il n'y a pas d'intance française qui puisse le démontrer clairement. La seule reconnaissance visible semble être ses trois fleurs aux "villes fleuries de France". En plus la formulation appliquée est très "propagande" (pas seulement pour cette partie d'ailleurs, voir "la grande distribution") j'ai envie de dire... Non, je pense que tes propos sont justes mais qu'il faut revoir la formulation à la baisse ou reformuler plus simplement les ambitions "vertes" de la ville. Wiki ne peut pas être aussi catégorique. Cordialement --Trowa Barton 11 juin 2007 à 17:15 (CEST)
Tout simplement dire qu'elle est 1ere ville selon certaines sources (que l'on site à la suite) et 3ieme ou Xieme selon d'autre sources, c'est pas la 1ere fois qu'il y a divergence des affirmations selon certaines sources, faut les citer, c'est pas un mal pour autant.--Ben Sherman 11 juin 2007 à 18:35 (CEST)
Tout à fait d'accord, mais cela entrainera alors, je l'espère du moins, des changements de formulations quand à certaines expressions très catégoriques. --Trowa Barton 11 juin 2007 à 18:53 (CEST)
Article du Monde; :::::Article dans la revue d'Histoire Historia
Dossier sur le dévlpt durable
Tu en veux encore combien des références comme ça mon cher Trowa Barton? ;) On parle ici de ville verte au sens propre, et cela se mesure par la superficie d'espaces verts. La source que tu cite, du magazine l'express, parle de ville verte dans le sens figuré, et c'est eux qui font un abus de langage car il faudraient parler du palmares des villes écologiques. En effet, j'ai ce magazine sous la main, et ils retiennent parmi d'autres critères le nombre de jours de pollution, le nombres de sites Seveso, la proximité de la mer (sic! tout à fait objectif comme critère!!!), la température moyenne (re-sic!! il donnent une meilleure note aux villes ou il fait plus chaud, quel rapport avec les villes vertes???), le risque sismique.... Le terme de première ville verte n'est pas tiré de magazines qui ne sont effectivement pas catégoriques, mais d'un chiffre vérifiable partout, qui figure notamment dans le Quid qui est une encyclopédie. Et si il fallait que tout soit labellisé par l'Etat!!!! Laisse moi rire! D'ailleurs tu cite les villes fleuries, qui sont décernées par une association, et aucunement pas un organisme étatique. Y a un organisme étatique qui officialise l'appellation "Ville rose" pour Toulouse (voir intro article Toulouse), la "Porte Océane" pour Le Havre (voir intro adq Le Havre)??? Bref tu cherche un peu la petite bête quand même... Ou bien? ;) Wikipedro 11 juin 2007 à 20:08 (CEST)
Houla, je sais que c'est énervant de voir quelqu'un d'aussi pointilleux avec son boulot mais je ne remet pas en cause ton travail, nul besoin de s'énerver! Je ne cherche certainement pas à détruire tout ce que tu construits depuis des mois déja. La seule chose, c'est que l'article n'est pas une agiographie de la ville de Besançon. Il faudrait qu'il soit plus constatoire et plus explicatif. La "première ville de france", ça reste assez évasif, d'où mes incompréhensions certainement d'ailleurs. Je dis également que vos sources sont bonnes! Je dis juste qu'une meilleure explication sur la page serait la bienvenue (Être incessament obligé de retrourner aux notes, ce n'est pas très pratique). Les affirmations de "première ville verte de France" sont vrais. Mais il faut l'expliquer une bonne fois pour toutes je pense! Tout ce que tu me dis WikiPedro, je pense qu'il faut le mettre dans l'article! Elle l'est par sa superficie, reconnue au niveau national. Elle l'est par le bais de nomination de certains magazines! Tout cela est éparpillé aux quatres coins de l'article... Je pense qu'une fois qu'on l'a dit une ou deux fois, c'est bon. C'est surtout ça que je te reproche. Au fond, il n'y a guère que l'usage de "largement" qui me choque. Le reste est bon. Je pense qu'un peu d'humilité avec une centralisation des points indiqué et une bonne grosse explication, pourrait être la bienvenue. En revanche, je ne comprends pas bien tes comparaisons avec la ville rose par exemple. Ce n'est pas comparable selon moi. Toulouse n'à pas de titre comme "la ville la plus rose de France" ^-^. Du moins, j'ai jamais entendu cette distinction. Quant aux "honneurs et distinctions", nous en reparlerons dans nos section de discussions perso si tu le veux bien.--Trowa Barton 11 juin 2007 à 21:34 (CEST)

[modifier] Article de qualité

Il semble assez complet, clair et riche pour être proposé en tant qu'article de qualité ?

--Ben Sherman 29 mai 2007 à 18:23 (CEST)

Salut!
La proposition en article de qualité est en effet un de mes objectifs. Si il est en effet déjà bien avancé dans cette voie là, je pense cependant qu'il faut attendre encore un peu pour être au plus près des critères d'admissibilité.
Voilà où se situe à mon avis l'article Besançon sur chacun des critères requis pour être promu article de qualité, je mets une note sur 10:
  • la qualité encyclopédique (6/10) : clarté (7/10), exhaustivité (8/10), neutralité (6/10), pertinence (7/10), citation des sources (4/10).... Donc il faut travailler encore sur les sources principalement et sur la neutralité (je ne sais pas encore que faire du paragraphe honneurs et distinctions, je crains qu'il soit supprimé par la procédure de vote car pas jugé pertinent et neutre... et si il est supprimé, cela enlève plus de la moitié des notes et références... et 10 notes pour un article de cette taille c'est peu. Aussi le paragraphe gastronomie me chagrine un peu car on y parle plus de la gastronomie franc-comtoise en général que de la gastronomie bisontine spécifiquement... Il faudra donc peut-être revoir ça. Enfin, concernant l'économie et lurbanisme, c'est pas encore super je trouve, j'aimerais encore ajouter et revoir qq trucs avant de le proposer en Adq.
  • la qualité de finition (8/10): orthographe (8/10), syntaxe (8/10), mise en page (8/10), illustrations 7/10),... Concernant les illustrations, j'aimerais encore intégrer encore une ou deux cartes et croquis, et quelques photos (et si possible pas des photos qui figurent déjà dans l'article Images de Besançon car il sera reproché de les avoir en doublon dans les deux articles.
  • le respect des licences (pour les images, notamment) (8/10) A priori pas de problèmes à ce niveau là, mais ça reste à vérifier.
Donc globalement bon, mais gros travail sur les sources surtout avant toute proposition en Adq.
Par ailleurs, si l'on veut mettre toutes les chances de notre côté dans cette "candidature", on peut encore faire bien des choses pour approcher de la perfection notamment par le biais des articles connexes. Voilà ce qui peut être encore fait:
  • revoir les articles concernant les deux monuments majeurs que sont la Citadelle et le Musée du Temps
  • créer les articles pour chacun des quartiers (actuellement 7/26)
  • créer un article Sport à Besançon qui soit plus détaillé, permettant d'alléger la partie consacrée à ce domaine dans l'article Besançon
  • infos un peu plus détaillées sur les fortifications, les parcs et les édifices religieux.
  • créer articles sur les liens rouges dans la partie médias
  • créer article Liste des rues de Besançon comme cela a été fait pour Lyon et Toulouse, avec dans cette liste, la précision pour chaque rue du quartier où elle se trouve, de son ancien nom, des édifices remarquables qui s'y trouvent, de l'éthymologie... (comme dans articles voies de Nice). Liste des ponts de Besançon (comme pour Paris et Lyon, mais y en a pas tellement à Besançon donc peut-être pas pertinent. Liste des places de Besançon???. Fait Création Voies de Besançon regroupant rues, places et ponts.
  • Listes: Liste des parcs et jardins? liste des statues??? comme pour Lille Liste des statues de Lille... liste des fontaines? Fait Création article Patrimoine ornemental de Besançon regroupant entre autres fontaines et sculptures.
  • détails sur les lignes de bus dans l'article Transport à Besançon
  • article Études supérieures à Besançon comme cela a été fait pour nombre d'autres villes
Bon je suis un peu perfectionniste il est vrai, tout ça c'est du boulot à moyen et long terme qui n'est pas nécessaire pour l'Adq; Donc la proposition en Adq ok, mais attendre la fin du mois de juin pour s'y préparer en relisant tout pour corriger fautes d'ortho et de syntaxe, et surtout, surtout, pour ajouter des notes et références , car c'est le défaut majeur pour la proposition en Adq de l'article Besançon. Essayons donc de nous concentrer la desssus dans les prochains jours, avant de lancer la proposition. Ah oui et aussi!!!! L'introduction est trop courte, il faudrait la développer un peu (voir celle de l'Adq Le Havre)
Cordialement
Wikipedro 4 juin 2007 à 16:50 (CEST)
Je pense que les listes seront difficiles à établir, notamment les ponts, ils sont peu nombreux. ::Les places peut-être. On peut toujours faire quelque chose par rapport aux édifices religieux cependant, la ville en est riche.
Sinon l'article honneurs et distinctions est correct selon moi, je ne vois pas la necessité de le supprimer, bien au contraire.
--Ben Sherman 8 juin 2007 à 13:22 (CEST)
Bonjour, très bel article, bravo à tous les gens qui ont travaillé dessus! D'autant que de très belles images sont présentes. Cependant, je pense que certains points, sur la neutralité nottament, pourraient être à revoir. La plupart de vos sources sont bonnes (j'en ai supprimée une qui était suspecte, peut-être inventée?) et très bien recherchée. Besançon est une très belle ville, mais mieux vaut ne pas faire de "l'énumération pour l'énumération". Je vois les tours par exemple. Peut-être vaudrait-il mieux les supprimer pour en faire des articles à part quand vous aurez plus d'informations. La présentation est déja très (trop pour le sommaire à mon goût) longue, peut-être faudrait-il raccourcir... en ce qui est des résultats des élections présidentielles par exemple, je ne sais pas si l'intérêt est primordial non plus. Pensez bien à cibler la description sur la cité Bisontine elle-même je pense. Voilà, juste quelques remarques. en tous cas, indéniablement un article de qualité, à l'image de la ville. Cordialement . --Trowa Barton 9 juin 2007 à 14:51 (CEST)

[modifier] à propos des listes

Bonjour, J'ai vu que certains transformaient des paragraphes sous forme de liste. Il faut savoir que dans une encyclopédie, les listes doivent être évitées au maximum, surtout dans les chapitres concernant l'histoire ou la géographie par exemple. Il n'est pas toujours possible de s'en passer, surtout quand l'énumération est longue (personnes célèbres par exemple). Mais lorsque c'est possible, on préfèrera une énumération linéaire, incluse dans le texte, plutôt qu'une liste en plusieurs points. Disons qu'en deça de 10 éléments, une énumération linéaire est tout à fait supportable. Au dela, la liste permet d'être plus clair. Vous me direz que j'ai créé de nombreuses listes également... Soit. Mais certaines sont provisoires. Elles permettent de d'abord regrouper les informations avant d'essayer de les mettre sous forme de paragraphes rédigés. DONC PLUTOT QUE DE CREER DES LISTES A PARTIR DE PARAGRAPHES DEJA REDIGES, IL SERAIT PLUS JUDICIEUX D'ATTELLER SON ENERGIE A FAIRE L'INVERSE, C EST A DIRE TRANSFORMER LES LISTES EN PARAGRAPHES DANS LA MESURE DU POSSIBLE. MERCI

[modifier] Quartier etc...

Le quartier des Clairs-Soleils est mon quartier depuis plus de 40 ans... Je sais donc si "soleils" s'écrit avec un S ou pas :o) Merci de ne pas penser qu'avec, c'est une faute !

L'hôpital St Jacques était en double.

[modifier] galerie image

Je pense qu'il serait bien de supprimer de cette page la galerie photo car elle fait double usage avec la page regroupant les photos de Besançon et rend la lecture de l'article peu agréable. Un lien net vers la page des images de besançon et vers la catégorie wikimédia correspondant devrait suffire. Je pense supprimer ainsi cette gallerie d'ici quelques jours. Christophe.Finot 10 juillet 2006 à 22:29 (CEST)

---> Fait le 19/07. Les informations de la page Besançon ont été fusionnées avec celle de la page [Images de Besançon] Christophe.Finot 19 juillet 2006 à 14:49 (CEST)

82.235.91.47 24 août 2006 à 09:26 (CEST) Ajout de deux appelation contrôlée (Crémant du jura et Etoile)

[modifier] Démographie

Mis à part le décompte des cantons, aucune partie de l'article ne parle de la démographie évolutive de la ville. C'est un grand classique à ne pas omettre je pense.--Trowa Barton 10 juin 2007 à 14:30 (CEST)

Mais, mais, mais!!! Si tu pouvais lire l'article dans son intégralité avec les articles connexes avant de faire tes commentaires. Il y a un article détaillé Démographie de Besançon, peut-être devrais-tu y jeter un oeil... ;) Wikipedro 12 juin 2007 à 01:33 (CEST)
Bon, alors là je suis vraiment confus, je ne l'avais pas vu. Habituellement, la démographie est sur la page principale, pas dans un article connexe, toutes mes excuses. J'arrête de déranger pour rien.--Trowa Barton 12 juin 2007 à 07:09 (CEST)

[modifier] Utilisation de l'article

Wikipédia fait du sacré bon boulot car j'ai remarqué depuis mes statistiques que des visiteurs venaient voir la page de présentation de Besançon ici, puis qu'ils essayent mon site avec cette page : http://docs.portail.123.fr/site/new/101.html qui pourtant reprend le même article. Cela n'empêche pas les visiteurs d'y rester de longues minutes...

Je tiens donc à féliciter les contributeurs pour leur excellent travail : ça intéresse, ça motive, ça interpelle ! Bravo !

Nicolas, Etudiant LAES2 - Besançon (d) 25 janvier 2008 à 10:07 (CET)

[modifier] « Claude Girard est mort »

Selon 90.33.69.5 (d · c · b), « Claude Girard est mort ». Cette IP a mis cette info entre parenthèses dans l'article, dans la section #Découpage administratif, donc il faudrait éventuellement la vérifier, et faire les changements appropriés. ¤ -- Niavlys (CinéNiavlys) -- ¤ [δжϟ] (+), le 11 avril 2008 à 21:40 (CEST)

Il existe deux Claude Girard. Celui de l'UMP qui était président du Conseil général du Doubs et conseiller général du canton d'Audeux, Claude (Henri) Girard est effectivement mort en 2004. Par contre, le socialiste Claude (Jean) Girard, conseiller général du canton de Besançon Nord-Es est bel et bien vivant trombinoscope sur le site officiel du CG25. --Wikipedro [¿algo más?] 15 avril 2008 à 13:51 (CEST)

[modifier] Fait Spam ou pas?

J'ai des doutes sur l'intérêt des liens ajoutés récemment [1] et [2], ils apportent des infos d'actualité (ce qui est déjà fait par le site officiel [3]) et pour étudiant, mais je ne sais pas si c'est vraiment utile dans un tel article? Djidane39 (d) 23 mai 2008 à 08:15 (CEST)

Perso, je pense que le site ajouté dans le diff 1 est trop redondant avec le site officiel de la Communauté d'agglomération, donc à virer. Le second, le site étudiant, est quand même pas mal utilisé, mais il reste ciblé à un seul public... à supprimer aussi je dirais. Cyberugo (d) 23 mai 2008 à 09:57 (CEST)
C'est ce que je pensait aussi, et après avoir relu les recommandation des liens externes, c'est ce qu'il en ressort, j'ai donc supprimer ces liens. Djidane39 (d) 23 mai 2008 à 11:05 (CEST)