Discussion Utilisateur:Babaz
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[modifier] Judéïté de Perelman
Salut Babaz.
D'abord sois le bienvenu, tu sembles être un nouvel arrivant qui n'a pas été encore accueilli (si je ne me trompe)! Merci de tes messages dans l'article Grigori Perelman et de tes efforts pour fournir une source fiable au sujet de Perelman. Je sais que le qualificatif "juif" ne s'applique pas comme "chrétien" ou "musulman" seulement à la religion mais pour une appartenance. Il faut savoir aussi que les Juifs ont parfois tendance à vouloir se ranger dans des listes (sans égard pour leur nationalité officielle) et souvent sur des critères pas tout à fait fondés. La question qui demeure est: "Qui est Juif ?" De mère juive ? De père Juif ? Les deux ? Un ancêtre, deux ?....etc. Ca rappelle furieusement les critères émis par certains pour les exterminer. :( Alors je me pose la question de savoir s'il faut discuter interminablement sur wikipedia pour l'application de ce qualificatif qui il faut le dire provoquera des débats. A moins de disposer de sourcres fiables (un article de journal non partial, pas Yediot p. ex.) qui évite les discussions (The Telegraph pour Perelman). Boker tov. Baruch 24 août 2006 à 07:38 (CEST)
P.S. pour signer tes messages, il suffit d'écrire quatre ~ (tildes) l'un après l'autre.
Selon le judaïsme, on est considéré comme "juif", dans la mesure où la mère l'est.
Il est toujours intéressant - intriguant - de constater le nombre de personnalités "juives", eu égard au nombre très restreint de "juifs" de par le monde.
Il est vrai que l'on ne peut rester muet, face aux "juifs" qui comptabilisent moins de 0,2 % de la population mondiale, et qui détiennent 23 % des prix Nobels (http://www.jinfo.org/Nobel_Prizes.html).
Et encore (...), n'oublions pas qu'Einstein n'en a eu qu'un seul, qui ne le récompensait même pas pour sa théorie sur la relativité... Bref, il aurait dû en avoir 10, compte tenu de l'impact de ses découvertes.
Voilà tout, il ne me reste plus qu'à signer mon message :
Babaz 24 août 2006 à 12:17 (CEST)
[modifier] Qui est juif ?
Merci de ta réponse Babaz.
Je sais bien que la "règle" actuelle est que tu es juif quand ta mère est juive. La règle a été inventée par les rabbins vers l'an 200 de notre ère. Avant 200 c'est la patrilinéarité qui était la règle. Ainsi, la matrilinéarité apparaît comme une innovation introduite dans le droit juif par les Sages de la Michna, en rupture avec la loi biblique observée par les juifs à l'époque du Second Temple.[1]
De plus, je mentionnais de Spinoza qui était juif mais excommunié et lui-même en rupture profonde avec sa communauté (intellectuellement et physiquement). Sa mère et son père étaient pourtant juifs. Alors, l'est-il encore ?
Je ne veux pas couper les cheveux en quatre, quoique ce thème de "Qui est juif ?" est un peu cela... Franchement je trouve ça un peu absurde et surtout une question personnelle: que celui qui est juif ou se sent juif, très bien pour lui. Alors à dire que 23% des prix Nobel sont "juif", n'est-ce pas l'idée de prétendre que les individus qui portent ce caractère absolu de "juif" sont plus intelligents, plus que les autres ?
Tu connais l'histoire juive des deux types qui sont au MoMa à New York devant une peinture moderne sur laquelle on distingue deux personnages quoique difficilement. Ils regardent attentivement et puis l'un des deux se tourne vers l'autre et lui demande: "Tu crois qu'ils sont juifs ?"
A lire aussi: Les non - juifs existent - ils ?
Am Israel Chai. Baruch 24 août 2006 à 16:30 (CEST)
[modifier] Pluton
Salut Babaz,
Selon l'IUA, Pluton n'est plus dans la catégorie des planètes mais rentre dans la catégorie des "planètes naines"... Voir http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0603/index.html. --Markov (discut.) 24 août 2006 à 17:03 (CEST)
[modifier] Il ne s'agit pas d'une invention...
Le principe de matrilinéarité qui caractérise la transmission de l’état de Juif résulte de plusieurs sources :
La Tora, lorsqu’elle définit dans Devarim 7, 1 à 5 ce qu’est un mariage exogamique, indique les raisons de son interdiction : « Car [le conjoint mâle non juif] détournera ton fils de derrière moi, et ils serviront d’autres dieux. »
Elle ne manifeste, en revanche, aucune réprobation envers l’enfant du conjoint féminin non juif, d’où l’on peut considérer qu’un tel enfant n’est pas juif. De là a été déduit le principe selon lequel, dans un tel mariage, l’enfant né d’une femme juive est juif, et non celui né d’un homme juif.
Ce principe a été réaffirmé dans la Guemara Qiddouchin 68b (« Ton fils né d’une femme juive est appelé “ton fils”, tandis que ton fils né d’une idolâtre n’est pas appelé “ton fils”. »), ainsi que chez les grands décisionnaires (Rambam, Hilkhoth Isourei bia 15, 3 et 4 ; Choul‘han ‘aroukh Evène Ha‘ézèr 16, 2).
Jacques Kohn - http://www.techouvot.com/references_sur_la_judaite-vt3525.html?highlight=m%E8re
La source en est donc bien biblique, le Talmud (je ne vous apprends rien) ne faisant qu'expliciter sa source.
Babaz 24 août 2006 à 17:15 (CEST)
- Merci c'est intéressant, je lirai. Je n'ai jamais écrit que la matrilinéarité était une invention, disons que c'est une évolution de la loi qui manifestement et malgré ce qui se trouve dans la Tora n'était pas appliquée avant (voir les nombreuses femmes non-juives d'Abraham, Moïse et d'autres) Baruch 24 août 2006 à 18:44 (CEST)
[modifier] Qui est juif ?
"Alors à dire que 23% des prix Nobel sont "juif", n'est-ce pas l'idée de prétendre que les individus qui portent ce caractère absolu de "juif" sont plus intelligents, plus que les autres ?"
Il serait bien entendu incongru de déclamer cela, mais ces statistiques laissent perplexes. Qu'en pensez-vous ?
Babaz 24 août 2006 à 17:45 (CEST)
On sait que les statistiques existent pour pouvoir ensuite les faire parler. Dire que 23% des Nobel sont "juifs" ne nous dit rien, absolument rien sur ce que sont ces juifs, ni sur leur travail scientifique. En quoi est-ce que résoudre la conjecture Poincaré est particulièrement juif, de même pour toute une série de découvertes (inventions) ? Ce sont aussi de gens baignés de culture allemande, russe, américaine, etc. Pourquoie faire comme s'ils avaient baigné dans un liquide "juif" aux propriétés magiques. Je ne nie pas l'appartenance de quelqu'un, appartenance juive en particulier, mais c'est loin de me dire le millième de ce que je désire savoir de cette personne. j'ai toujours eu un problème avec la réduction des individus à une classe d'individus qui aurait des propriétés particulières. Cela écrit, c'est clair que la culture et la religion juives portent en elle des qualités particulières dont on peut toujours discuter la nature et dont l'influence sur les individus est évidente. Bien à vous, Baruch 24 août 2006 à 18:43 (CEST)
Bien entendu, une biographie sensée ne pourrait se résumer à cette particularité. Elle est tout de même à souligner, voilà tout.
Babaz 24 août 2006 à 18:59 (CEST)
PS: une petite question quelle est la capacité des serveurs de Wikipédia, qui parviennent à stocker des masses d'informations assez impressionnantes (historiques de chaque page dans toutes les langues...) ?
- Alors nous sommes assez d'accord.
Compre-nez (juif ?) que je ne m'oppose pas du tout à la mention biographique, ça fait partie de l'identité de quelqu'un. Je suis plus dubitatif sur les listes: p. ex. jinfo.org dont le webmaster m'a confirmé par mail que Perelman était juif, en étant plus convaincu que convaincant. La liste mentionne les juif complets, les demi, les quarts, etc. Franchement, c'est ridicule. Regradez les lois raciales de Nuremberg 1935 avec les degrés de judéité...
Quant à la capacité de Wikipedia, c'est une autre question et je suis loin d'avoir suffisamment de recul pour me prononcer. On ne peut pas déduire cela des idées de certains rédacteurs qui s'opposeraient. Je pense qu'il faut discuter, essayer de comprendre et non essayer de convaincre et/ou d'imposer sa vérité. Souvent les résultats sont intéressants et on se rend compte que si on était en désaccord sur certains points, on le reste, mais on finit par trouver quelques aspects sur lesquels on peut s'entendre: comme dans notre cas par exemple!
Bien à vous. Baruch 24 août 2006 à 19:09 (CEST)
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-P@d@w@ne 6 juin 2008 à 13:00 (CEST)
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