Discuter:Ayrton Senna

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N'y-a-t-il pas un problème dans la liste de victoires ? parce que 1 seule victoire à Monaco et 6 victoires au Mexique, ça me parait suspect...

Mon erreur - J'ai renversé le deux. Merci! JacquesD 7 oct 2003 à 16:59 (CEST)

[modifier] Senna et la Benetton de Schumacher

Il soupçonnait la Benetton d'utiliser un anti-patinage illégal, ce qui s'est avéré vrai par la suite car Bennetton et McLaren ont été accusé d'avoir utilisé des assistances électroniques (prohibées en 94 pour relancer le championnat du monde dominé par Williams-Renault) lors du grand prix de San-Marin ainsi que les grand prix précédents.

J'ai supprimé la partie en italique. Tout d'abord, parcequ'il n'y a pas eu d'accusation officielle, et d'autre part, parceque de toutes façons, une "accusation" ne vient pas avérer des "soupçons". Or, aucune procédure officielle n'a été mené à l'encontre des équipes précitées quant à une possible infraction sur ce point du règlement. Schumacher a été disqualifié du GP de Grande-Bretagne 1994 pour non-respect d'une pénalité puis d'un drapeau noir (consécutif à une infraction lors du tour de formation), a été suspendu lors des GP d'Italie et du Portugal (suite à l'affaire du GP de Slverstone) et a été disqualifié du GP de Belgique (usure jugée excessive par les commissaires de la planche de bois de son fond-plat, signe d'une garde au sol insuffisante). Mais jamais rien n'a pu être démontré quant à la présence et surtout à l'utilisation (nuance!) d'une assistance électronique illégale. Woodcote 8 juillet 2006 à 14:01 (CEST)

[modifier] Précision SVP !

dans la partie 'Rivalité avrec Prost', 2e paragraphe, on peut lire Prost révéla à la presse française que sermonné par Ron Dennis, Senna avait pleuré lors de cette réunion, déclenchant la fureur du Brésilien. c'est pas très clair ! Qui a été énervé par les pleurs de Senna, Prost ou Ron Dennis ?

La phrase est moyennement bien tournée, c'est vrai. Par contre, la la fureur du Brésilien, c'est sans ambiguité: c'est Senna qui était énervé. Enervé que Prost relate à la presse ce détail croustillant de la réunion.Woodcote 30 septembre 2006 à 14:38 (CEST)

[modifier] Paragraphe incompréhensible

"Ayrton Senna était une des seules personnes dotées d'une telle concentration dans sa voiture, cette capacité qui sera fort dominateur lors des séances qualificatives qu'il remporta 65 fois. Ce pilote jugé beaucoup par le mental et y était très fragile. De par cette sensibilité il a été très affecté par la pauvreté qui menaçait en partie son pays. C'est suite à cela qui fondera l'association pour aider les enfants en difficultés sociales. Mais en piste Ayrton Senna comme beaucoup de pilote adopte un autre caractère, il est plus combatif et déterminé et comparé à d'autres pilotes sur le mouillé il ne ralentit pas qui lui redevra le surnom de "Magic". Il était très persévérant dans l'évolution de sa voiture et travaillait beaucoup pour obtenir de meilleurs résultats. En fin de carrière Ayrton Senna se mit à parler souvent de sujet assez spécifiques notamment de la mort qu'il avait en partie peur. Il est aussi le seul pilote la veille de sa mort à aller voir le lieu de l'accident qui donna la mort de Roland Ratzenberger et fût le seul à aller le voir à l'hôpital finalement trop tard. Ayrton a sans doute commis l'erreur de révélé sa grande croyance en Dieu qui facilitera Nilson Piquet son compatriote pour le déstabiliser. Mais Ayrton Senna contra les dits pensant qu'il se prenait pour Dieu ou qu'il lui avait donné des pouvoirs surnaturels ou alors un don pour la Formule 1. Cette croyance a fait objet de beaucoup de critiques. Par ailleurs cette croyance a eu une force symbolique. "

Euh, je suis la seule à ne pas avoir tout compris ? Le paragraphe contient quelques fautes, mais surtout, il y a de nombreuses phrases qui n'ont pas beaucoup de sens... Je n'arrive pas à comprendre le texte et ne m'y connais pas assez pour me risquer à le corriger... Shadowcat 7 octobre 2006 à 00:08 (CEST)

fait Chaps the idol 7 octobre 2006 à 02:38 (CEST)

[modifier] La mort d'Ayrton

Quelqu'un a dit que les données télémétriques de Willams montraient que la colonne de direction répondait correctement ce qui est absolument faux, ou alors je veux une source pour le croire, comme l'hypothèse la plus plausible de sa mort soit contredit par une donnée télémétrique et qu'on continue à dire ça ? On a jamais eu le droit à cette donnée, tout ce qu'on sait c'est qu'Ayrton a accéléré et freiné à plusieurs reprises avant la collision avec le mur. Ce qui a été dit est à mon goût aussi faux que de dire qu'Elvis Presley est vivant, si on savait ça tout le monde en parlerait, pourtant tout le monde dit bien que c'est un problème de la colonne qui en serait responsable, je veux voir une source avant qu'on mette ça ...
Willams n'a pas été acquitté pour ces raisons, je me souviens plus laquelle mais je sais que ce n'est pas pour cela ...--RenaultR83 2 mars 2007 à 13:58 (CET)

Ecoutez les amis Wikipédiens. Je fais un métier, journaliste sportif, qui m'a souvent amené sur les Grand Prix dans les années 90. Je n'étais pas à celui de San Marino en 1994, mais je suis allé à Suzuka la même année. 5 mois après le cauchemar d'Imola, donc, et dans l'avion qui nous menait à Osaka, j'ai longuement discuté avec des mécanos et ingénieurs Renault (le Jumbo était bien sûr plein de gens qui se rendaient sur le GP du Japon), qui étaient dans le stand Williams à Imola et qui m'ont raconté... toute l'histoire de la colonne de direction. Son soudage hâtif, mal réalisé (puisque comme c'est justement raconté dans cet article, Senna avait demandé à ce qu'on la réduise pour améliorer son confort de pilotage), et le fait certain qu'elle avait cassé net dans Tamburello le 1er mai 1994 à 14h18. Nous n'étions que fin octobre 1994. Et déjà, les choses étaient super claires. La rupture de la colonne de direction de la FW16-Renault n'est pas selon moi une hypothèse. C'est ce qui s'est vraiment passé. Jmex60 2 mars 2007 à 17:17

Pas évident de trouver des infos sur le web parceque le verdict du procès Senna (rendu en décembre 1997) était dissocié des raisons du verdict (rendues publiques en juin 1998 seulement). On trouve beaucoup d'articles relatifs au verdit de décembre 1997 qui avait fait beaucoup de bruit (acquittement général), mais le rapport du juge 6 mois plus tard semble être passé assez inaperçu alors que c'est le plus intéressant. Et d'après ce rapport, c'est bel et bien la rupture de la colonne de direction qui est l'unique cause de l'accident. Si les deux principaux inculpés (le procureur n'avait requis des peines que contre Newey et Head seulement) ont été acquittés, c'est parcequ'il n'a pas été possible de déterminer avec précision leur responsabilité dans la rupture de la fameuse colonne.

Le procureur a estimé qu'il y avait là une contradiction (comment admettre que la faute vient de l'équipe, tout en acquittant ses responsables?) et a fait appel. Mais le temps que l'appel soit examiné, et qu'une cour de renvoi soit choisie, le délai de prescription était écoulé. L'affaire en est donc restée là. Donc à moins d'une erreur de ma part, la position officielle de la justice italienne, c'est: rupture de la colonne de direction.Woodcote 2 mars 2007 à 18:35 (CET)

Ce dont je voulais dire (car je crois apparemment que je me suis mal exprimé), le contributeur de ce que j'ai compris disait en résumé que la colonne de direction par la télémétrie répondait toujours à l'ordre d'Ayrton, la force centrifuge l'empêchant de tourner, hors ça contredit ce qui est la version officielle de l'accident à savoir la rupture de la colonne de direction ...

Et par conséquent je voulais voir où ce contributeur a pu prendre cette information assez étrange (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai supprimé sa contribution). --RenaultR83 2 mars 2007 à 19:39 (CET)

C'est bien dans ce sens qu'allait mon intervention. L'argument selon lequel la télémétrie montrait que la colonne de direction fonctionnait au moment de la sortie de route, c'est là-dessus que reposait la défense des responsables de Williams (qui eux, privilégiaient la thèse du cocktail "pneus froids, piste bosselée, talonnage", ce qui revenait plus ou moins à dire que Senna avait commis une faute de pilotage), et la justice italienne ne l'a pas retenu. Tu as donc eu raison de reverter la modification.

D'ailleurs, en parcourant le web, j'ai un peu de mal à savoir si ces données télémétriques ont été présenté lors de l'audience, ou si elles avaient disparu.

Bon, de toutes façons, sur l'article, a force de modifications, cette partie est devenue un peu confuse et je doute que le profane s'y retrouve. Il faudra remettre ça au clair, présenter toutes les thèses avancées avec arguments et contre-arguments, et bien préciser que la seule qui a été retenue officiellement, c'est celle de la rupture de la colonne de direction. Woodcote 2 mars 2007 à 21:16 (CET)

pour quelles raisons, d'après vous, Senna a utilisé l'accélérateur et l'embrayage pour faire pivoter au dernier moment, après le freinga,e la FW-16? C'est parce qu'il n'y avait pas de direction. De plus, on ne cite pas les mouvements du volant,dont l'amplitude est de plusieurs centimètres. C'est visible sur la caméra embarqué.

Quant à la modification, elle a été faite peu de temps après la reception de la FW-16 durant l'intersaison il me semble assez tardivement, puisque la voiture n'était opérationnelle que moins d'un mois avant le premier grand prix.

En tout cas, il ne peut pas s'agir d'un coup de raquette. Senna a été victime d'un coup de raquette à Mexico, et la physionomie de l'accident a été autre. S'il s'était agit d'un coup de raquette dans une presque ligne droite, on aurait pas eu un tout droit en tout cas, pas sur une aussi longue distance.En plus, il y'aurait eu braquage des roues.

[modifier] Imola 1994

Je pense qu'il y a toute une partie de la section consacrée à la mort de Senna qui mériterait d'être déplacée sur l'article du Grand Prix de Saint-Marin 1994. Le récit de l'accident de Barrichello, de celui de Ratzenberger, du crash du départ, et de l'accident d'Alboreto dans les stands (postérieur à la mort de Senna!), ça n'a pas grand chose à faire là, ou en tous cas pas de manière aussi développée. Il ne faut pas perdre de vue que le sujet, c'est Senna. Woodcote 16 mars 2007 à 21:01 (CET)

Pas d'accord avec toi. La mort d'Ayrton Senna est indissociable du contexte général dans lequel ce cauchemar s'est produit. Avant, pendant, après. D'ailleurs, le décès de Ratzenberger constaté sur place aurait inversé le cours du destin. Il faut le rappeler. Parler de l'accident d'Alboreto dans les stands, c'est insister sur le fait que la course a repris après le crash de Magic, et que ça a continué à être l'horreur. l'accident de Senna doit être raconté à la lumière de tout ce qui s'est passé à Imola ce week-end là. Je défends donc ce chapitre dans son entier. Jmex60 17 mars 2007 à 21:22 (CET)

[modifier] Modifications 15 novembre 2007

Un IP a ajoute des paragraphe dont l'interet me parait contestable (Cela me semble être plus du BlaBla qu'autre chose). Je voudrais un avis plus large. Merci. Eniki 16 Novembre 2007 à 14:13 (CET)

Dans tout ce qui est rajouté, il n'y a rien de faux (même si ça manque de sources). Mais dans la forme, ça devrait être plus synthétique, je suis d'accord. A multiplier les détails et les anecdotes, on perd un peu l'essentiel. Dire que Senna était extrèmement sensible dans la mise au point et a plus d'une fois bluffé ses ingénieurs, ça devrait faire une ligne (et il me semble que ça figurait déjà dans l'article), pas plus, sans qu'il soit besoin de rappeler qu'un beau jour, Ducarouge lui a changé une plaquette de frein et qu'il s'en est rendu compte et qu'un autre jour, il s'est faché parceque Osamu Goto avait oublié de changer un bougie sur son moteur. Les détails de ce genre devraient être accessibles uniquement sous la forme d'une note de bas de page renvoyant à l'article où l'histoire a été trouvée. Woodcote 16 novembre 2007 à 14:55 (CET)