Discuter:Axis for Peace

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

  1. Dieudonné M'bala M'bala, humoriste et homme politique français

heu humoriste ok... homme politique, c'est un peu usurpé je pense... --Loran 19 juillet 2006 à 23:12 (CEST)

Usurpé ? Il me semble que quelqu'un qui milite politiquement, qui participe à un parti et qui se présente à plusieurs élections (et qui a voulu plusieurs fois se présenter à la présidentielle) mérite ce qualificatif. Turb 20 juillet 2006 à 09:04 (CEST)

[modifier] Classification subjective

La liste des principaux responsables d'Axis for Peace parle d'elle-même à chaque lecteur. Les classifier selon des critères subjectifs n'apporte que de la confusion. Je suis étonné que l'on puisse créer des catégories comme "militant arabe" et je m'interroge sur leur signification.

Je m'interroge également sur la mention "femme de..." qui me paraît aussi discriminatoire, car ce n'est pas à ce titre que cette dame participait à la conférence. Cette information trouve par contre sa place dans l'article biographique de cette personnalité.

Didier Marie

La confusion semble surtout venir de cette étrange liste. Le « femme de » étant la manière la plus simple, quoique peu subtile, il est vrai, d'expliquer qu'il s'agit d'une personnalité LaRouchienne comme Cheminade. « Militant arabe », qui dira le contraire ? Cela me semble pertinent à dire, surtout du fait de la proximité du Réseau Voltaire avec les baassistes, etc. Turb 25 juillet 2006 à 18:31 (CEST)


Je ne pense toujours pas que cette classification soit justifiée. Pour plusieurs motifs : 1) La catégorie "membres importants des partis associés à Lyndon LaRouche" comprend deux personnes. Elle suppose que l'on signale identiquement les personnalités associées à d'autres courants politiques. La seule proposition faite est "communistes". Elle comprend abusivement James Petras qui se déclare marxiste, mais pas communiste. Pourquoi ne pas signaler qu'Andreas von Bülow est social-démocrate, Janeht Madriz est bolivarienne, Giulietto Chiesa est libéral etc. ? 2) La catégorie "personnalités accusées d'anti-sémitisme" ne doit certainement pas se limiter. Je pense qu'on doit y faire figurer toute la liste y compris des personnaltiés juives comme Annie Lacroix-Riz ou Gideon Levy. Mais l'honneteté oblige à dire qu'à la date de cette conférence, aucune personnalité n'avait été condamnée par des tribunaux pour cela, que ces allégations sont purement diffamatoires. 3) La catégorie "militants arabes" n'a aucun sens intellectuel. Un arabe est une personne dont la langue principale est l'arabe. Un "militant arabe est-il une personne qui milite pour la langue arabe ou un arabe qui milite dans un parti ? On ne sait pas. Il va de soit que tous les participants à cette conférence sont des militants politiques, qu'ils soient arabes ou non. Va-t-on constituer une catégorie "militants hispanophones ?". 4) Pour la catégorie "communiste", voir ci-dessus. Je pense que, dans ce cas, il n'y a pas de solution aux problèmes de classifications et que la proposition actuelle ne rend pas du tout compte de "l'ensemble des liens tissés par le Réseau Voltaire", d'autant que des personnalités ont été empêchées de participer pour cause de refus de visa Schengen. Il vaut beaucoup mieux enrichi les articles biographiques personnels pour faire apparaître ce qui aurait été négligé et rendrait les choses plus compréhensibles au lecteur.

Didier Marie

Cette classification reflette cependant la réalité :
  1. Le parti LaRouchien est suffisamment anecdotique (et particulier) pour que la présence de deux de ses membres important ne soit pas une coincidence ;
  2. « personnes accusées d'antisémitisme » est certes peu correcte. Vous préférez « militant antisioniste » ?
  3. « communiste » est certes vague, mais vous admettrez que « marxiste » rentre dans cette catégorie. Voir Communisme ;
  4. « militant » arabe a la même signification que « politique arabe ». On pourrait être plus précis en parlant de « militant pro-syrien » ou « baassiste » mais je sens que vous allez hurler. « Militant arabe » signifie « militant pour la cause arabe » ou « ou militant pour l'unification du croissant fertile ».
Ce qui est certain, c'est que le lecteur est plus renseigné qu'avec les pseudo-fiches du Réseau Voltaire qui dit quel poste les gens ont tenu au lieu de leur positionnement politique (puisque c'est de ça dont il est question).

Turb 26 juillet 2006 à 11:35 (CEST)

Je maintiens mes remarques : Il est tout à fait légitime de ne pas s'en tenir à des notices de type Who's Who et de faire apparaître des positionnements politiques, mais pas n'importe comment.

  • LaRouche n'a rien d'anecdotique et il peut être intéressant de le signaler, à condition de ne pas occulter que les 150 autres participants n'ont rien à voir avec lui et même que certains sont ses adversaires.
  • L'assimilation entre marxiste et communiste est un amalgame. Les marxistes utilisent des méthodes d'analyse particulières, les communistes font référence à un projet politique, voire à des organisations politiques.
  • "Militant antisioniste" peut-être employé pour désigner la totalité des membres de la conférence, et prioritairement la délégation israélienne (qui comprenait 6 personnalités, "juives" et "arabes" selon la terminologie administrative de leur pays).

Didier Marie|

[modifier] Positionnement politique

En parlant d'antisionistes "tant européens qu'arabes" on donne l'impression que les autres membres de la conférence ne seraient pas antisionistes, ce qui est une erreur. Tous se référent aux conceptions classiques du droit international ce qui implique pour eux à la fois la reconnaissance de l'État d'Israël, la condamnation de sa politique discriminatoire intérieure et de sa politique expantionniste extérieure. En outre, cette présentation est ethnocentrique. Elle laisse à penser que ces problèmes ne concernent que les Européens et les Arabes, ce qui est faux : il y a eu une intervention de l'ancien chef d'état major interarmes d'Équateur sur l'école de torture que le Mossad avait créée dans son pays dans les années 80 et une autre d'un parlementaire sénégalais sur le rôle des conseillers militaires de Tsahal en Afrique noire.

Didier Marie

[modifier] Problème quant à la liste des "organisateurs"

Je me permets d'enlever * Annie Lacroix-Riz, historienne française sans savoir s'il y en a d'autres erronés mais le "comité d'organisation" c'est le Réseau Voltaire. Cette historienne n'est indiquée sur le site que comme participante à la conférence, dans une catégorie "les débatteurs". Dieudonné M'bala n'y apparait pas non plus...