Discuter:Abalone (jeu)

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[modifier] Positions

Les positions alitration et infiltration sont identiques, si je ne m'abuse? Maloq ^causer 26 décembre 2006 à 10:35 (CET)

Non monsieur, elles sont bien différentes. Change tes lunettes ;)--HaricotBleu ^oui? 28 décembre 2006 à 14:47 (CET)

En effet. Soit j'ai pas les yeux en face des trous, (j'ai vérifié 3 fois), soit FH a mis à jour une des images. Maloq ^causer 28 décembre 2006 à 16:03 (CET)

Maloq ne s'était pas trompé. Les schémas étaient par erreur identiques. J'ai donc modifié et j'ai oublié de le signaler ici. Mille excuses. FH ✉ 28 décembre 2006 à 17:05 (CET)

AH! na!

. Au passage, merci pour ces images. Maloq ^causer 28 décembre 2006 à 17:46 (CET)

[modifier] diagramme

Mille fois désolé de faire le rabat-joie: Sur le diagramme que tu as mis Pierre pour expliquer la notation, il est certes plus clair, mais inacessible aux daltoniens, cf Wikipédia:Limitez l'usage de la couleur dans les articles. Maloq ^causer 26 décembre 2006 à 17:32 (CET)

Aucun problème, l'accessibilité est essentielle, autant pour moi. Par contre il me semble qu'il y a deux notations, nacre et aba-pro, ici vous décrivez la notation aba-pro. elle est plus longue et elle n'est pas unique pour certains coups. j'ajouterai qques exemples pour chaque notation si tu veux, comme ça tu pourras reprendre les diagrammes. --Pierre 26 décembre 2006 à 22:25 (CET)

"Pierre" est encore un faux-nez de David Malek. Incorrigible. FH ✉ 27 décembre 2006 à 00:38 (CET)

[modifier] tablier

Même si ce terme pourrait convenir, | les règles officielles parlent elles de plateau ou encore d'hexagone. Ce second terme est intéressant et pourrait aider à démarquer le tablier d'abalone de celui des autres jeux, mais la très grande majorité des joueurs utilisent le nom de plateau...--HaricotBleu ^oui? 28 décembre 2006 à 14:58 (CET)

Toujours cette question de vocabulaire. Pour ma part, je trouve qu'il est préférable d'utiliser les conventions au détriment des noms d'usage, en y faisant mention si besoin (comme gratuiciel; qui diable utilise gratuiciel??? et pourtant c'est ce mot qui est, et doit être, utilisé sur WP :p). Dans ce cas, une mention entre parenthèse du syle (les joueurs utilisent majotirairement le mot plateau ou hexagone) devrait faire l'affaire. Maloq ^causer 28 décembre 2006 à 16:07 (CET)

ça me parait convenable, l'avenir nous dira si le terme hexagone parvient à s'imposer comme ont pu le faire échiquier ou damier. (Et Abalonier c'est pas bien ça Abalonier?)--HaricotBleu ^oui? 28 décembre 2006 à 17:28 (CET)

Je met a jour Maloq ^causer 28 décembre 2006 à 17:46 (CET)

Je n'ai pas trouvé d'endroit logique ou mettre la parenthese. je l'ai mit, sans parenthèse, dans le paragraphe Matériel et mise en place Maloq ^causer 28 décembre 2006 à 17:51 (CET)

Je te l'accorde mais c'est bien parce que c'est toi!^^ --HaricotBleu ^oui? 28 décembre 2006 à 22:26 (CET)

[modifier] jouer en ligne

Dans ce paragraphe, on parle de migs et d'i-abalone. Le point sur i-abalone ne me semble pas justifier car il n'est que le forum officiel de Netabalone. Sans entrer dans les détails, i-abalone est un projet mort dans l'oeuf où il y a bien longtemps qu'on ne voit plus un seul article ou une seule news. i-abalone ne sert aujourd'hui qu'à annoncer les résultats des tournois joués sur netabalone aussi je propose de ne laisser que:

Le projet i-abalone : i-abalone est le portail d'accueil officiel des joueurs de NetAbalone. i-abalone rassemble une équipe restreinte aux responsabilités clairement établies. Les forums y sont modérés.

Ce qui est déjà beaucoup.--HaricotBleu ^oui? 29 décembre 2006 à 11:28 (CET)

Ça me paraît raisonnable, je suis d'accord pour faire ça. Cela dit, i-abalone n'est pas un projet mort, et encore moins dans l'œuf (il n'y a guère que la partie française qui soit plus ou moins morte). Mais quand bien même il serait mort, il reste une source de renseignements non négligeable selon moi.

Moeknepti 24 septembre 2007 à 21:59 (CEST)

Il n'y a plus d'évolution depuis plus d'un an sur i-abalone, la page "Accueil" n'apporte rien (les règles citées sont déjà sur le site officiel), la page "Nouvelles" n'a pas été mise à jour, comme dit précédement, depuis le 19 juin 2006, la page "Tournois" date aussi de 2006 (et n'apporte rien non plus), la page "Forum", bien que "portail d'accueil officiel des joueurs" n'est que très rarement utilisée, et enfin le contenu de la page "Infos" peut aussi être retrouvé sur le site officiel. Bref, je le redis, site oublié qui n'apporte rien de plus que le site officiel d'AbaloneGames. Si tu crois toujours que mes informations sont fausses, vas y faire un tour, et tu verras par toi même.

--Bloody-libu 25 septembre 2007 à 07:07 (CEST)

Avant de parler sans savoir, regarde la partie anglaise du site : http://www.i-abalone.com/eng/News/. Quant à la page des tournois, elle rapporte les résultats des championnats officiels organisés sur NetAbalone (les résultats des tournois plus modestes étant sur le forum), et c'est le seul endroit où on peut les trouver. Je ne trouve donc pas que cela n'apporte rien, surtout qu'on peut télécharger certaines parties ainsi qu'un programme pour les lire. Bref, oui, tes informations sont fausses.

Moeknepti 25 septembre 2007 à 20:47 (CEST)

Je parle sans savoir ? Mais toi tu parles de la partie anglaise de i-abalone dans la partie française de Wikipedia... La partie "Tournois" n'apporte rien dans le sens où rien ne s'y passe depuis... qu'il n'y a plus de "grands" tournois (les tournois non prévus à l'avance n'y figurant pas). Bref, si i-abalone n'est qu'un site où on peut télécharger des parties, il n'y a plus de rapport avec "Jouer en ligne"...

--Bloody-libu 25 septembre 2007 à 21:13 (CEST)

@Bloody: meme si c'est la partie anglaise, ca n'empeche pas. La seule question est de savoir si c'est le site le plus reconnu pour cette pratique. Maloq ^causer 25 septembre 2007 à 21:33 (CEST)

Ah oui une news en 2007 pour annoncer le vainqueur MSO! ça c'est de la news en rapport direct avec le jeu en ligne! Sans rire i-abalone n'a rien a faire sur l'article WP d'Abalone. On le retrouve de toute façon sur dmoz. Quant à mon intervention première elle date du 29 décembre 2006... i-abalone a eu sa chance.

----HaricotBleu ^oui? 25 septembre 2007 à 22:42 (CEST)

Je ne vois pas en quoi ton intervention aurait perdu sa validité depuis. Elle aurait pu contenir exactement la même chose si elle avait été écrite maintenant. Je ne vois absolument pas ce qui empêche de mentionner i-abalone en une phrase ou deux dans cet article (ce qui ne fait pas beaucoup), qui cela gênerait ou pour quelle organisation à but lucratif sans rapport avec le jeu cela ferait de la publicité. Avec une telle politique de suppression, on pourrait tout aussi bien enlever la partie programmation en arguant du fait que les programmes cités ne sont plus en cours de développement ou que leur mention est à but publicitaire pour leurs auteurs.

Concernant la partie Tournois, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de grand événement cette année qu'il n'y en aura plus jamais. Ah oui, au fait, je parle de la partie anglaise car c'est la seule des deux à être à jour (et je ne vois pas en quoi le fait qu'elle soit en anglais pourrait être gênant en soi).

Selon moi, la seule question est de savoir où placer la mention d'i-abalone dans l'article, étant donné qu'en effet, la partie "Jouer en ligne" paraît assez moyennement convenir.

Moeknepti 25 septembre 2007 à 23:04 (CEST)

Moeknepti: Y'a des programmes en cours de dev dans la liste? il faut les virer

. Comme toujours, WP est la pour rapporter des faits, notions, organisations (etc etc etc) de notoriété suffisante. Si un programme n'ayant pas de notoriété dans ce milieu est listé ici, il ne faut pas se géner. Sinon, tu n'aurais pas des coupures de presses citant i-abalone? Parce que la, sans vouloir vous vexer, vous tournez un peu en rond. Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 09:56 (CEST)

La presse ne connaît rien à Abalone. Cela dit, la notoriété d'i-abalone n'est pas à démontrer, c'est un site supporté officiellement par le serveur officiel, et on peut voir un bandeau publicitaire à son sujet sur ledit serveur. Concernant les programmes, les seuls qui ont vraiment de l'intérêt, et qui sont utilisables (ils sont tous potentiellement en cours de développement, mais tous fonctionnels), sont ceux qui sont listés.

Ce qui me laisse véritablement dubitatif, c'est cette volonté apparente de quelques personnes de supprimer absolument une toute petite phrase qui mentionne i-abalone... Pardonne-moi pour l'expression, mais je ne comprends pas ce que ces personnes peuvent en avoir à foutre ! À moins qu'elles fassent partie de quelques joueurs qui, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec Wikipédia, n'aiment pas i-abalone ou les joueurs qui ont créé ce site.

Mon opinion est très simple : il est préférable de laisser une courte mention d'i-abalone dans l'article, car c'est le seul site où sont recensés des championnats en ligne officiels. Ce site n'a peut-être pas une notoriété suffisante pour qu'on "en parle dans la presse", mais rien de ce qui touche à Abalone (si ce n'est, de façon vague, le jeu lui-même) n'a beaucoup de notoriété. Selon moi, garder cette mention améliore la qualité de l'article, sans promouvoir qui que ce soit, car i-abalone est une organisation importante et notoire, pour le monde d'Abalone.

Moeknepti 26 septembre 2007 à 10:11 (CEST)

Moeknepti, le but n'est pas de 'chasser' un site, mais d'éviter que mentionner des sites lambda. Comprend qu'on ne peut mettre un site sur le simple fait qu'un contributeur dise si si, c'est le site dominant, mais je n'ai pas de preuve. Quand je disais revue de presse, je ne parlais pas exclusivement figaro ou libé, il y a forcément des mentions à ce site sur le web ou dans les revues spécialisées? Une pub me parait un peu légère. Et as-tu des chiffres ou tout autre indication qui validerait de manière plus rigoureuse que ce site est le site de l'organisation la plus importante et notoire? PS: pour la volonté, je te rassure, j'ai joué 3 fois dans ma vie à abalone. J'ai cet article dans ma liste de suivi car je suis tombé par hasard dessus en patrouille et que je suis tombé sur un acharné qui voulait rajouter son site en cours de dev, regarde l'historique vers novembre 2006, tu verras, c'est édifiant...

. Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 10:37 (CEST)

Pour ce qui est des personnes cherchant à supprimer la mention du site, je ne parlais pas de toi. Les revues spécialisées, à ma connaissance, ne connaissent pas grand-chose à ce jeu ; il y en a déjà beaucoup plus dans cet article, depuis qu'il a été complété par l'acharné dont tu parles (ce n'est pas moi, je précise ; il est un peu bourrin certes, mais reconnaissons que c'est celui qui a le plus contribué à l'amélioration de l'article). Elles ne risquent donc pas de mentionner i-abalone. Les seules mentions que je connaisse à son sujet sont celles de quelques forums sur ce jeu, ainsi que celle de l'annuaire Dmoz (plus celles des sites qui récupèrent automatiquement les liens de Dmoz).

Comment savoir qu'il s'agit d'un site dominant au sujet d'Abalone ? C'est simple, il n'y a rien d'autre ! On ne parle d'Abalone sur le Web que sur quelques forums ou des sites (souvent sites persos) permettant de télécharger des petits programmes de jeu, sur des sites de vente en ligne de jeux de société, sur le site AbaloneGames (qui n'est quasiment pas mis à jour depuis plusieurs années) et sur le site de Goto.Games concernant NetAbalone. Après, que reste-t-il ? MiGs qui offre un serveur de jeu gratuit mais où il n'y a personne, et i-abalone qui présente des résultats de championnats (et qui permet de s'inscrire auxdits championnats, du moins lorsqu'il y en a de prévu) avec téléchargement de parties possible, et gère le forum officiel de NetAbalone. Je ne sais pas ce qu'il faut de plus pour en démontrer l'intérêt...

Moeknepti 26 septembre 2007 à 11:21 (CEST)

Perso, je suis à la limite de touver que la catégorie "Jouer en ligne" est en trop car déjà, parler d'un site de jeu en ligne où le nombre de connectés aux heures d'affuence est de 15, c'est fort... c'est sans doute un record pour un jeu en ligne. Alors si on commence à mentionner les sites qui parlent des vieux championnats organisés sur ce site de jeu en ligne, ne devrait-on pas parler de Migs, site de jeu en ligne qui lui évolue, ou encore des sites web et forums des joueurs de Netabalone, qui ont chacun un certain intéret ?

--Bloody-libu 26 septembre 2007 à 11:39 (CEST)

Moeknepti: oui, surement, mais n'oublions pas FH (d · c · b) qui, je pense à fait un très gros travail dessus. Bloody: l'important n'est pas le nombre, mais si c'est le plus utilisé. Migs, par exemple, c'est hors de question: il est vide. En gros, si je résume, tous ces sites n'ont pas la notoriété suffisante pour justifier leur présence (manque de notoriété plutot due au fait qu'abalone est est jeu peu connu). Je rejoins donc assez l'avis de Bloody sur la catégorie jouer en ligne. Son but n'est que pratique, mais ça n'est pas le but de WP d'etre pratique. Maintenant, si ce site est le vecteur officiel d'informations à propos des tournois, ça pourrait à l'extrème rigueur etre mentionné en tant que tel, mais bon. Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 11:58 (CEST)

Je rejoins cette opinion (mis à part que je préfère que WP soit pratique). Concernant la dernière phrase, étant donné que la discussion porte sur la rigueur du respect des objectifs de WP, je pense qu'il est nécessaire de mentionner i-abalone (pour ma part, je mentionnerais aussi MiGs et les forums si j'avais le choix, mais bon, là il y a des raisons de ne pas le faire).

(Je ne sais pas ce qu'a fait FH, c'était quand, à peu près ?)

Moeknepti 26 septembre 2007 à 12:47 (CEST)

Désolé de remettre mon grain de sel, mais i-abalone est abandonné. Les administrateurs sont aux abonnés absents aussi bien sur le jeu que sur leur site. Les seuls messages du forum rapportent les résultats de tournois que seuls 4 à 10 joueurs maxi ont disputé. Tout autre message est laissé lettre morte. Le forum n'est plus modéré, la liste des membres compte plus de 150 inscriptions de robots spammeurs. Ce site n'est pas fréquenté et n'est pas actif, je ne vois aucune raison valable de le laisser sur l'article WP. Alors je te retourne la question Moeknepti, pourquoi tant d'acharnement à vouloir conserver sur WP la mention i-abalone?

@Bloody-libu: Je suis assez d'accord avec toi, le paragraphe "jeu en ligne" est à la limite du ridicule vu la fréquentation du serveur du jeu.--HaricotBleu ^oui? 26 septembre 2007 à 14:01 (CEST)

Mode féniasse: tu aurais les url montrant ça? Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 14:26 (CEST)

Message mis sur ma pdd par HaricotBleu (d · c · b), mais qui sera plus utile ici, afin de documenter les débats

Voici les urls prouvant que ce site est mort.

Liste des membres: [1]

Dernier message: [2] qui contient egalement le dernier message de l'admin. en date du 26 juin 2007.

Avant-dernier message: [3]...

Fréquentation aux tournois du mois de Septembre: [4]

Bref l'acharnement de Moeknepti semble montrer son appartenance de près ou de loin à i-abalone.D'autant que comme nombre de forum aussi actifs (et ce n'est pas dur) sont référencés sur Dmoz.

Pour tout renseignement complémentaire sur le petit monde d'Abalone n'hésite pas à me faire signe.--HaricotBleu ^oui? 26 septembre 2007 à 15:37 (CEST)

Tout d'abord, il ne me paraît pas ridicule de mettre un paragraphe jeu en ligne, quelle que soit la fréquentation, du moment qu'elle permet de jouer, et qu'elle est d'ailleurs le meilleur moyen pour jouer à ce jeu.

Les tournois dont on voit les résultats n'ont pas été disputés par un grand nombre de joueurs, c'est vrai, mais c'est normal pour un serveur à la fréquentation faible dans l'absolu.

Que ce site soit fréquenté (il l'est), actif (il l'est, ce n'est pas parce que les inscriptions de robots spammeurs n'ont pas été supprimées qu'il ne l'est pas) ou non, il est le seul à présenter les résultats de tournois 2005-2006 représentant un échantillon non négligeable des meilleurs joueurs de NetAbalone, c'est-à-dire des meilleurs joueurs mondiaux.

Ma conclusion est que je ne vois pas l'intérêt de tout faire pour qu'il ne soit pas mentionné ; je trouve que le mentionner apporte quelque chose de positif ou au pire nul, alors pourquoi tant d'acharnement ?

En ce qui me concerne, je ne m'acharne pas. J'ai dit ce que j'avais à dire (notez que je ne vois pas en quoi le fait que j'aie un rapport ou non avec i-abalone changerait la teneur de mes arguments, ce genre de remarque par HaricotBleu me paraît donc déplacé), je pense que mes arguments se tiennent, et je trouve que les argument contre évoqués ne tiennent pas la route face aux miens. Puisque je ne peux faire plus, faites maintenant ce que vous voulez, puisque votre souhait est d'appauvrir l'article.

Moeknepti 26 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

En fait, si je comprend bien, ce site est quasi vide, mais sur le sujet (abalone), ce sera le moins vide de tout les site web de tous. Le désaccord tient en la phrase: est-ce pertinent de spécifier le site le plus fréquenté du sujet, meme si celui-ci est quasi-vide? Moeknepti dis oui, HaricotBleu non. Je dirai que sur le plan strict des règles, c'est un non, sur le plan plus flou de l'aspect pratique pour le lecteur, c'est un faible oui (faible, car si il n'est pas fréquenté ce site, le lecteur s'en fout). Moeknepti, on peut aussi dire que la mention de ce site sur l'article serait finalement pas si pertinent que ça, mais que dans la mesure ou ce site est à une distance d'un clic, ce n'est pas dramatique? (PS: je te rejoins sur le fait que tu sois lié ou non avec ce site ne change rien à ton argumentaire. HaricotBleu, ca s'appelle une attaque personnelle, et c'est à éviter.). Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 19:11 (CEST)

@Maloq: Certes mais cette remarque a été faites sur ta pdd et non ici.--HaricotBleu ^oui? 26 septembre 2007 à 19:52 (CEST)

Et d'ailleurs cette remarque, Ce qui me laisse véritablement dubitatif, c'est cette volonté apparente de quelques personnes de supprimer absolument une toute petite phrase qui mentionne i-abalone... Pardonne-moi pour l'expression, mais je ne comprends pas ce que ces personnes peuvent en avoir à foutre ! À moins qu'elles fassent partie de quelques joueurs qui, pour des raisons qui n'ont rien à voir avec Wikipédia, n'aiment pas i-abalone ou les joueurs qui ont créé ce site., n'est elle pas aussi déplacée?--HaricotBleu ^oui? 26 septembre 2007 à 20:05 (CEST)

C'est vrai tu l'as fait sur ma pdd et tu ne t'adressais pas à lui, mea culpa d'avoir remuer le couteau... Bon, je propose qu'on ne commence pas à faire céluikacommencé, que je me mette un seau de cendre sur la tete pour avoir copié ce texte ici sans lire de plus près, et qu'on valide un peu ce débat. Moeknepti? Maloq ^causer 26 septembre 2007 à 20:12 (CEST)

(To Maloq) Bah, oui, c'est pas dramatique, je me disais juste que vu les trucs pas forcément passionnants qu'on trouve sur Dmoz, et son caractère "officiel", on pouvait mentionner i-abalone ici. Enfin, rectification, qu'on pouvait en laisser la mention, puisqu'elle était déjà là, et que l'effort consistant à la supprimer était vain, voire nuisible. Mais bon, ça ne changera pas ma vie, dans tous les cas, lol

(si on me demande mon avis, ça reste donc de mettre la mention)

Moeknepti 26 septembre 2007 à 20:13 (CEST)

Bon, suite à ces discussions, je retire le paragraphe jouer en ligne pour manque de notoriété. Maloq ^causer 27 septembre 2007 à 12:27 (CEST) c'est étrange comme métier, fossoyeur....

(Je ne vois pas trop ce qui a fait aboutir à cette conclusion qui me paraît la pire possible, mais bon...)

Moeknepti 28 septembre 2007 à 22:46 (CEST)

Si j’en juge par les derniers échanges sur le sujet, il n’y a pas vraiment eu d’accord sur la suppression du paragraphe "Jouer en ligne", qui intervient à la va-vite sans raison préalable. Comme il a déjà été dit apparemment, il paraît correct de le laisser dans cet article, NetAbalone étant le serveur de jeu d’Abalone le plus fréquenté, et ce de très loin (bien qu’au final il ne le soit que peu, on y trouve néanmoins suffisamment de joueurs pour pouvoir y jouer régulièrement [en tout cas bien plus régulièrement qu’IRL]). En bref, je ne suis pas du tout d’accord avec la décision prise par Maloq, décision dont je ne saisis pas l’amélioration qu’elle est censée apporter à l’article. Je préconise par conséquent de remettre le paragraphe "Jouer en ligne", qui pour moi est d’ailleurs indispensable à cet article pour qu’il puisse se prétendre d’une certaine qualité.

Otulp 2 décembre 2007 à 01:28 (CET)

[modifier] dé protection

à mon avis on peut déprotéger la page non? la version est quasi stable on dirait. bravo donc, --Pierre 1 janvier 2007 à 06:17 (CET)

[modifier] c'est un peu toujours pareil

J'avoue que je suis un peu surpris des éditions et guerres récentes. Entre les "pros" et les "antis" i-abalone par exemple (et je parle pas de MiGs dont je suis l'auteur - je suis auteur de MLA aussi pour ceux qui ne me connaissent pas). Tout le petit monde étranger à la communauté d'abalone en ligne me fait également rire (sans y voir d'insulte mais je me souviens du traitement que FH m'a réservé quand j'ai rédigé l'essentiel de l'article tel qu'il est aujourd'hui). Vous ignorez tout de l'historique du jeu en ligne.

i-abalone est le site officiel correspondant au serveur de jeu en ligne netabalone, qu'il soit très actif ou pas du tout ne change rien à ce fait (je suis membre et pas admin du site).

Quand à MiGs (dont je suis admin bien sur), il est effectivement très peu fréquenté. 14 parties ont été disputées depuis le 1er juin, la dernière le 25 septembre (je viens de consulter les stats) en général des "variantes" non disponibles sur netabalaone ou payantes sur ce serveur. Le nombre de joueurs inscrits sur le serveur est à ce jour de 99. De plus, je ne suis pas parvenu à mettre MLA comme joueur toujours présent (pb de bugs dans mon prog, je pense y parvenir en février je pense) ce qui ne permet pas de patienter pour rencontrer les autres joueurs. Tout ça est en cours ...

La mention ou non de MiGs dans l'article m'indiffère grandement, car je n'en ai pas besoin, à l'exception du fait que parler du jeu en ligne sans parler de MiGs ça frôle l'ignorance du sujet (voir les forums sur le jeu et les discussions correspondantes) et de l'historique du jeu en ligne.

En ce qui concerne la fréquentation de NetAbalone, elle a toujours varié, notamment en période de vacances. J'y vois la plupart du temps de 15 à 20 joueurs connectés (depuis 2003-2004 au moment ou j'ai créé mon login), et pas toujours les mêmes au fil des ans.

Pour MiGs que les choses soient claires, sa mention dans Wiki peut être supprimée, je m'en moque nettement, je ne cherche pas de reconnaissance, je ne gagne pas d'argent avec ce site, et j'ai payé pour l'hébergement, payé de mon temps pour écrire ce serveur (des centaines d'heures) en le mettant à disposition librement/gratuitement. Toujours sur l'ignorance, MiGs inclut toutes les variantes concues par les joueurs au fil du temps (ajout au jeu donc), un système de classement ELO tout nouveau, un système de tournois non encore publié, mais fini de développer, etc etc. Le fait que la promotion du site n'ait pas vraiment commencé (j'ai pas le temps en ce moment je suis en congé sabbatique, je fais le tour du monde!) n'en change pas l'existence et l'intérêt du projet.

Si effectivement l'ignorance du domaine du jeu d'abalone conduit à la suppression de toute référence à MiGs ou i-abalone, faites comme vous voulez. C'est le problème de complétude de l'info sur Wiki, pas le mien. Si je suis débutant à abalone ou que je connais juste "le nom" du jeu, le fait que wiki me donne accès aux règles du jeu, aux variantes, aux forums (pour me mettre en contact avec d'autres joueurs) et aux serveurs ou je peux jouer en ligne ne me semble pas une idée ridicule. Et pour la notoriété des serveurs, ça me fait doucement rire, car peu de gens jouent à abalone en dehors de leur salon avec le plateau offert à Noël :) --Pierre 27 septembre 2007 à 11:02 (CEST)

Bien parlé ^^

Moeknepti 29 septembre 2007 à 17:19 (CEST)

Le mieux c'est que c'est les mêmes, six mois après, la même discussion. Décidément. le but de wiki n'est pas. le but de wiki est. Une des règles : ne pas modifier sans concensus. Et la mieux, pas de concensus, mais "je décide". Pas mieux, sept lettres, mot compte triple :)

Et non i-abalone, netabalone ne sont pas des sites "lambda", pas du tout. l'un est serveur du fabriquant du jeu, l'autre le site web officiel correspondant. Renseignez-vous. Et j'ai pire : le forum cité sur le site de l'éditeur [5] est encore un autre forum (bien connu).

--Pierre 2 octobre 2007 à 10:15 (CEST)

[modifier] Suffit le petit jeu

Ca commence à etre agacant la: a ceux pensent que, en revertant sans discuter, ils arriveront à leurs fins, j'adresse ce message: soit vous apportez les éléments qui argumenterait en faveur de la conservation de cette partie (éléments qui n'ont pu etre trouvé lors de la précédente discussion), soit vous arretez. Ceci n'est pas un gentil conseil, mais un avertissement avant blocage. Si vous n'etes pas capable de comprendre que la discussion n'est pas un moyen négociable sur WP, je me charge de vous montrer la porte. Maloq ^causer 29 novembre 2007 à 02:55 (CET)

Ça parle de moi ? Je suis désolé, mais au vu de la discussion sur le paragraphe "Jouer en ligne", mon impression a été que cette décision avait été prise par toi indépendamment des arguments énoncés auparavant dans celle-ci, et que cette décision n’a pas été approuvée par au moins deux personnes. Les éléments en faveur de la conservation du paragraphe "Jouer en ligne" sont évidents : il y a un serveur de jeu d’Abalone en ligne suffisamment connu pour que l’on puisse y jouer tous les jours à un niveau sans égal IRL, où sont organisés des tournois/championnats, et qui est de plus le serveur officiel lié à la société à laquelle appartient le jeu. Ça me paraît amplement suffisant pour le mentionner.

Et quels sont les arguments en faveur de la suppression du paragraphe ? Manque de notoriété, peut-être ? La notoriété me paraît suffisante (d’après ce que je viens de dire [et j’en sais plus que toi sur le sujet]), on y trouve les meilleurs joueurs au monde, évidemment vu que c’est le seul endroit où l’on puisse progresser un tant soit peu à ce jeu. Pour résumer, j’aimerais bien voir des arguments justifiant la suppression du paragraphe, mais pour l’instant je n’en ai trouvé aucun qui tienne la route. Pour ma part, je proposerais plutôt d’étoffer ce paragraphe.

Otulp 2 décembre 2007 à 01:47 (CET)

On a pas du lire la meme chose: La conclusion de la discussion est que le "jeu en ligne d'abalone" est un phénomène completement minoritaire, sans la moindre source secondaire (et très peu de primaire) et qui n'a pas sa place ici. Ce que remontait les deux autres intervenants est que c'est dommage car ca aurait été pratique. Dans la mesure ou WP n'a pas pour but, ni d'etre pratique, ni d'aider à la promotion de quoique ce soit, tant que ca restera confidentiel, il n'y a aucune raison de l'inclure. Alors soit tu apportes les éléments concrets (je ta laisse parcourir les pages d'aide de WP comme Wikipédia:Article bien sourcé) prouvant que le jeu en ligne n'est pas un phénomène confidentiel, soit tu arretes de me faire perdre mon temps.

Quand à ton commentaire de modif complètement déplacé, je me permet de te retourner le compliment en faisant juste remarquer que si je ne connais pas bien le jeu Abalone, je connais parfaitement la notion de notoriété sur WP.

Encore cordialement, Maloq ^causer 4 décembre 2007 à 13:04 (CET)

Oui, nous n’avons pas dû lire la même chose : pour ma part, j’ai relu l’intégralité de cette discussion ("Jouer en ligne") ; elle ne concerne quasiment que la pertinence de la mention du site "i-abalone", qui est remise en cause pour manque de notoriété. Quasiment que cela, si ce n’est une remarque, à un moment, de Bloody-libu, à laquelle tu réponds, je cite : Je rejoins donc assez l'avis de Bloody sur la catégorie jouer en ligne. Son but n'est que pratique, mais ça n'est pas le but de WP d'etre pratique. Maintenant, si ce site est le vecteur officiel d'informations à propos des tournois, ça pourrait à l'extrème rigueur etre mentionné en tant que tel, mais bon (notons au passage que le site "i-abalone", contrairement à ce que raconte HaricotBleu, n’est pas abandonné). Peu après (avec une parenthèse sur les attaques personnelles) intervient ta "conclusion" qui tombe un peu comme un cheveu sur la soupe, stipulant que tu retires, suite à ces discussion (sic), le paragraphe "Jouer en ligne", décision qui apparemment n’a pas fait l’objet d’un accord préalable (n’était-ce pas le but de la discussion ?). Je suis désolé, mais le nombre ne fait pas tout, en ce qui concerne la pertinence d’un article. NetAbalone est le serveur de jeu en ligne officiel de l’éditeur du jeu (sur lequel des milliers et des milliers de parties sont jouées chaque année) ; on peut le vérifier sur le site officiel d’Abalone S. A., à la page suivante : [6].

Je suis également désolé de te faire perdre ton temps, cela dit je ne suis pas assez stupide pour ne pas me figurer que ce genre de remarque n’est pas pertinent, étant donné que pour éviter de perdre ce temps, il te suffirait de ne plus te préoccuper du sujet de ce jeu dont tu n’es pas suffisamment qualifié pour avoir une idée de la qualité de l’article qui lui est consacré ici. Si tu perds ton temps, donc, c’est parce que tu l’as voulu.

Otulp 4 décembre 2007 à 15:06 (CET)

Il est à noter que nombres de jeu de société n'ont pas de section jouer en ligne, les échecs, les dames, le tarot ou la contrée entre autres...
Par ailleurs i-abalone je le répète est mort et s'est remis à vivoter lorsque je l'ai déclaré mort ici! (sic).
Quand au lien que tu cites (envoyant vers le site officiel mort lui aussi), il ne vérifie rien puisque il s'agit du classement d'il y a au moins 4 ans, (je sais plus), avant même que netabalone n'existe. --HaricotBleu ^oui? 4 décembre 2007 à 17:16 (CET)

Si d’autres jeux n’ont pas cette section, c’est selon moi un tort ; mais cela n’empêche pas Abalone de l’avoir.

"i-abalone" n’est visiblement pas mort ; quel rapport avec ta constatation erronée ?

Le lien que je donne montre (comme je l’ai dit) que NetAbalone est le serveur de jeu en ligne officiel ; je n’ai jamais parlé du classement qui s’y trouve.

Otulp 4 décembre 2007 à 19:08 (CET)

Otulp, c'est un tort selon toi qu'il n'y ait pas de section "jeu en ligne". Très bien. Donc en gros, tu arrives ici en ne connaissant rien des règles, tu enjoins ceux qui ne connaissent pas abalone d'aller voir ailleurs, meme si ceux-ci connaissent bien les règles de WP. Dis donc, ca te dirais de te remettre un peu en question non? Enfin bref, encore une fois, soit tu apportes des éléments indiscutables prouvant la réelle notoriété et importance du phénomène "jeu en ligne d'abalone", soit tu arretes de faire perdre du temps.

Note: des milliers de parties par an, disons 5000, ça fait 30 parties par jour. C'est pas ce que j'appelle la foule. Maloq ^causer 4 décembre 2007 à 22:35 (CET)

Et pour prévenir toute tentative de rhétorique deja utilisée par toi-meme un peu plus haut: dans ce genre de situation, c'est à toi de prouver la notoriété, pas aux autres de prouver la non-notoriété. Maloq ^causer 4 décembre 2007 à 22:37 (CET)

Tu as raison, mes arguments sont parfaitement discutables : il y a plus de 5 000 parties par an, mais grossièrement, ton ordre de grandeur est le bon. Ce n’est donc effectivement pas la foule. Et les règles de Wikipédia te sont certainement plus familières qu’à moi. Je te prie donc de m’excuser pour ma présomption.

Néanmoins, je précise que je n’ai pas prétendu qu’il y avait une foule innombrable sur NetAbalone, j’ai seulement affirmé, en renvoyant à une page du site officiel du jeu qui le prouve, qu’il s’agissait du serveur de jeu officiel, ce qui à mon sens donne une raison suffisante pour le mentionner. Il me semblait que ton opinion penchait dans ce sens, lorsque tu évoquais "i-abalone", je cite : Maintenant, si ce site est le vecteur officiel d'informations à propos des tournois, ça pourrait à l'extrème rigueur etre mentionné en tant que tel. Il s’agissait de décider du maintien de la mention d’"i-abalone", qui est très très peu fréquenté. À mon sens, il est encore largement plus pertinent de mentionner NetAbalone, qui, non content d’être officiel également, est déjà plus fréquenté (pardon, je m’aventure en terrain glissant, dans la mesure où je n’ai aucun moyen de prouver cette comparaison). C’est pourquoi je n’ai toujours pas compris ta décision de supprimer le paragraphe "Jouer en ligne".

Otulp (d) 5 décembre 2007 à 10:22 (CET)

Je vais ici résumer les points pour la conservation de cette section avec les contre-arguments qui avaient été présentés:

Serveur officiel: cela n'a jamais une condition suffisante, par ex, nombre d'instances officielles de sport marginaux n'ont pas d'article ni meme de mention sur WP.
Aspect pratique: ce n'est pas le rôle de WP que d'etre pratique à l'internaute
Serveur le plus fréquenté: Fréquentation insuffisante pour parler de notoriété aceptable

Mantenant, pour moi, ce qui est plus important, ce sont les critères de wikipédia. Je ne peux que te conseiller vivement la lecture des pages d'aide liées à ce sujet:

Aucune source secondaire, et très peu de primaires.
Notoriété largement insuffisante

Sur ces éléments concrets, il me semblait clair que cette section n'avait pas sa place ici, malgré la deception que cela pouvait engendrer. Le fait que personne n'apporte le moindre élement (je parle de vérifiabilité) en faveur de la conservation me confirme que c'était la bonne décision. Maloq ^causer 10 décembre 2007 à 12:11 (CET)

PS: Pierre, tu me permettras de ne pas relever ton attaque gratuite, ni ton effet humoristique ne servant qu'à prouver ta méconnaissance de ce qu'est une source fiable. Je me permet juste de te conseiller de ne pas trop provoquer, au vu de la pauvreté des références (aucune en fait) liées à MLA. FH avait eu à l'époque la faiblesse de te croire malgré tes débuts assez houleux (et les quelques noms d'oiseaux que tu avais eu le gentillesse de gratifier tous ceux qui intervenaient et qui n'étaient pas de ton avis). Donc, soit gentil, ne vient pas pourrir un débat qui n'en a pas besoin.

Merci pour ce résumé. Quelle doit être la fréquentation pour que la notoriété soit acceptable ?

Otulp (d) 11 décembre 2007 à 07:09 (CET)

Le fréquentation en tant que telle n'est pas seul élément établissant la notoriété d'un concept. De plus, ca m'étonnerais qu'il y ait des critères déja établis pour un sujet si précis. Dans ce cas, l'existence et la qualité de sources secondaires reste le seul indicateur. Maloq ^causer 11 décembre 2007 à 13:43 (CET)

Si je comprends bien, on peut donc résumer tous tes critères précédents en un seul : manque de sources. C’est bien cela ?

Otulp (d) 11 décembre 2007 à 18:37 (CET)

Le manque de source est une conséquence du manque de notoriété (un truc qui n'a pas de notoriété ne déclenchera pas de travaux scientifique, universitaire ou médiatique). Les deux choses sont biens distinctes, la notoriété est une condition sine qua none, tandis que les sources ne sont pas une condition suffisantes, mais necessaires. Dans le cas qui nous concerne, et qui est bien loin des sujets tordus manipulés par des agités que nous croisons trop souvent, les sources restent, de facto, l'élément le plus rigoureux et le plus objectif. Pour donner dans le contre-exemple, on va avoir des contributeurs-prosélytes sur des sujets polémiques (sectes, religion, politique) qui vont maintenir des supports d'infos (blog, ou site à l'apparence plus sérieuse) pour appuyer les argumentaires sur WP. La lecture des pages d'aides comme Comment bien sourcer? devrait t'aider. Cordialement, Maloq ^causer 11 décembre 2007 à 19:07 (CET)

[modifier] Mort de rire

Maloq avait déjà, il n'y a pas si longtemps utilisé la technique du "je modifie ensuite je discute mais j'ai raison".

Je vais vous proposer un petit jeu, si on supprimait toute référence à MLA (mon prog) histoire de bien se marrer. Non je sais sans raison, juste parce que j'en ai envie. Au fond c'est très marginal comme programme, il n'y a que 186 utilisateurs de ce programme dans sa version 2.5 ? En plus rien d'officiel.Et puis personne ne joue en ligne avec MLA au fond, et pour cause, il détecte NetAbalone. C'est très marginal, ya pas de source tertiaire ou quaternaire. --Pierre (d) 7 décembre 2007 à 00:32 (CET)

[modifier] nombre de joueurs

Juste un post pour regretter l'absence de mention du fait qu'on peut jouer à 3 à l'abalone. Des jeux de billes d'autres couleurs sont disponibles et d'ailleurs il y a parfaitement la place dans la boîte pour inclure ces billes supplémentaires sans rien forcer. --Delomba (d) 13 juin 2008 à 14:06 (CEST)