Discuter:Études de médecine en France

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J'ai supprimé le passage approximatif et mal rédigé sur le LMD, aucune idée sur sa signification... J'ai corrigé le passage sur l'IFMSA... Merci aux gens de l'ANEMF ou corpos de venir participer à cette encyclopédie, mais on est sur un site sérieux, n'écrivez pas "carabins" à la place d'"étudiants en médecine" dans un article...--Carabinus-crabinou 30 août 2005 à 00:40 (CEST)

Et la peine de définir la représentation des étudiants en médecine de France comme étant l'ANEMF, elle est déjà citée en liens externes, merci. Au besoin, faire un article pour parler de son action et de sa représentativité. Mais elle est loin d'être assez absolue pour rentrer dans la définition même du cursus médical en France. --Carabinus-crabinou 30 août 2005 à 00:44 (CEST)

J'aimerais connaitre la qualité de la personne qui a rédigé le passage sur les DES: il est à la limite de la diffamation. Quels sont vos sources? Pouvez vous citer des études fiables pour prouver ce que vous avancez?

Sommaire 1 ECN 2 Liens 3 Phrase introductive: 4 Univ/Fac 5 formation scientifique 6 Imprécision

[modifier] ECN

L'article dit que ces épreuves sont uniquement théoriques: il me semble qu'il s'agit principalement d'épreuves écrites portant sur des cas cliniques, ce que dans d'autres matières comme le droit, on appellerait épreuves pratiques (par opposition à un sujet théorique comme "dites-nous ce que vous savez de telle maladie"). Il faudrait donc reformuler, ou préciser ce qu'on appelle "épreuve théorique" dans les études de médecine. Apokrif 18 août 2006 à 16:53 (CEST)

Il est vrai que si on veut avoir un style uniforme pour cet article, il faut reformuler. Neanmoins, en médecine, nous considérons "pratique" tout ce que nous faisons à l'hôpital, au chevet du malade. Faudrait il donc différencier les deux "pratiques" ? Jeqla 3 septembre 2006 à 22:28 (CEST)

Il faudrait le définir pour ne pas être carabinfrançais-centré :-) Apokrif 3 septembre 2006 à 22:42 (CEST)

[modifier] Liens

Est-il raisonnable d'inclure des liens vers des organismes à but lucratif (ici, prépas) ?

• Très bonne question! Je suis aussi géné par ce type de liens ... même s'ils ont leur utilité. On peut considérer que Wikipédia n'est pas un annuaire de liens, et tous virer, ou les garder en pensant que ca facilitera des recherches eventuelles ... --Grook ~ 10 mars 2007 à 12:12 (CET)

Certes non, mais lucratif ou non, il y a trop de liens ici, il faut donc faire le ménage. En effet, Wikipédia n'est pas un annuaire. Voir aussi Aide:Liens externes. Il est vrai qu'il est particulièrement gênant de mettre un lien vers une prépa en particulier et non vers une autre, mais il est tout aussi inefficace de renvoyer vers une association en particulier plutôt qu'une autre ; bref, si un lien vers une association nationale ou internationale représentative se justifie, un lien vers une association particulière (telle fac, tel CHU) ne se justifie pas. Mais on pourrait mettre un lien vers un site qui proposerait une liste des prépas par exemple, quand bien même elles soient à but lucratif.

Je pense d'ailleurs que je vais faire le ménage illico.

O. Morand 10 mars 2007 à 12:14 (CET)

[modifier] Phrase introductive:

Bonjour, la première phrase me paraît maladroite. D'une part, ce ne sont pas les années d'études qui caractérisent une quelconque discipline, d'autre part ce ne sont pas les seules études aussi longues. Tous les doctorats prennent théoriquement 8 ans, et en sciences humaines et sociales, il faut même compter plus encore dans les faits. Alors que les doctorats sont de plus en plus nombreux dans diverses disciplines, la longueur des études apparaît de moins en moins particulières à la médecine. Oubliez ce vieux cliché, svp!

J'me permet de répondre :)

Les études sont longues (plus que beaucoup d'autres !) mais aussi vraiment différentes !

Un concours en fin de première année (comme en prépa, en pharma...) ;

un second concours en fin de 6ème année (déjà un peu plus rare) (bon ok c'est plus un concours, mais un examen classant...) ;

il faut entre 3 et 4 ans (voire 5 ?) pour avoir son DES permettant d'exercer, d'être "Docteur en Médecine" ;

il faut compter 2 à 4 ans de plus pour avoir un DESC.

L'internat est souvent suivi (souvent pour ceux envisageant une carrière hospitalo-universitaire) de 2 ans de clinicat (poste de CCA ds l'AP, Chef de Clinique - Assistant) renouvelable une fois.

Tout ça pour pouvoir s'installer à son compte (en secteur 2, si on veut) !

Perso, j'trouve ça un peu... long ! :)

Baptou 27 août 2007 à 21:18 (CEST)

[modifier] Univ/Fac

Cher VPE, tu corriges presque systématiquement "fac" en UFR et tu modifie parfois "univ" en "fac" (ou inversement)... Exemples de tes dernières mondifs :

• "présence de 8 h à la fac => à l'univ". Pour moi l'Univ est la structure qui chapeaute les études, la fac est, entre autre, les locaux. Donc la présence s'effectue à la fac, à la différence de l'inscription qui s'effectue à l'univ.
• "d'autres facs s'interressent à ce système (enseignement par dvd, à distance) => d'autres univ". Là aussi pas d'accord ! Ce sont les facs qui décident de la pédagogie en médecine !
• "ds certaines fac ces matières sont regroupées => ds certaines UFR". Bon là c'est pas le fond mais la forme qui me chagrine :) En médecine, en santé en général (pharma, dentaire) on défend l'autonomie de nos "UFR" face à l'Univ en partie en continuant d'employer le terme de "faculté". Je pense que c'est le cas à Montpeul aussi. Mais bon sur WP, il n'y a pas de souci, j'vais pas faire ch**** tout le monde pour ça. :) Baptou 27 septembre 2007 à 22:49 (CEST)

Je retire la deuxième "revendication", d'autre univ peuvent s'interesser à ce système ! :)

Par contre pour la présence, je persiste ! Baptou 27 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

Soit, je veux bien. Mais je tiens à rappeller que nous sommes sur une encyclopédie ce qui signifie qu'il faut utiliser des termes exacts. Que cela plaise aux carabins ou non, les facultés n'existent plus depuis 1968. Le terme exact est donc UFR, l'établissement dans son ensemble est, quant à lui, l'université qui disposent seules de l'autonomie budgétaire, financières, pédagogiques et scientifiques et sont dotées de la personnalité juridique. Les UFR n'ont pas d'autonomie !!! ce sont des composantes à part entières des universités françaises même si les UFR médicales ont une certaine libertés dans des domaines précis (relations avec les CHU, nominations des enseignants ...) elles ne sont pas dotés de la personnalité juridique. Ce n'est pas moi qui le dit mais la loi (cf : loi Savary de 1984). Vpe 28 septembre 2007 à 23:30 (CEST)

Oui je ne conteste pasle fait de modifier Fac en UFR, l'exactitude est necessaire sur WP !

Le seul point que l'on peut "débattre" c'est la présence à la Fac/ à l'Univ. Comme je l'ai dt, Univ, et UFR, son l'idée, la structure administrative ; la fac est le concret, les locaux... Mais bon c'est bien comme ça ! :) Baptou 30 septembre 2007 à 10:31 (CEST)

[modifier] formation scientifique

Cet article ne parle pas du tout de la formation en science que peut suivre tout étudiant en médecine dès le PCEM2. Or bien souvent, les étudiants valident la première année de master durant le PCEM et DCEM, la deuxieme durant l'internat et une thèse durant l'internat et le clinicat (pour ceux qui sont vraiment interessé par une carrière hospitalo-universitaire). (et je ne parle pas des formations INSERM et ENS qui pourtant mériteraient d'être un peu plus connus)

[modifier] Imprécision

Au début de l'article ("Déroulement des études" \ "Premier cycle des études médicales" \ "Première année"), il est écrit: "À titre d'exemple, le numerus clausus était de 350 places environ à l'unité de formation et de recherche de médecine de l'université Paris-VII pour environ 2130 inscrits.". Il n'est pas précisé en quelle année. D'autre part, je trouve que cette phrase prend partie car elle est placée juste après une phrase expliquant que le gouvernement a bloqué le nmerus clausus.