Discuter:Équilibre chimique

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[modifier] Article trop académique ?

Bonjour Kropotkine

Tu trouves cet article trop académique. J'ai essayé de définir précisément chaque grandeur depuis la définition de G. C'est ce qui paraît lourd. J'ai été incité à le faire car dans d'autres articles traitant du sujet, ces grandeurs sont parachutées sans que l'on sache d'où elles viennent et donc sans connaître leurs conditions d'application et leurs limites, ce qui entraîne des confusions voire des erreurs ( j'en ai corrigé plusieurs).

Personnellement, je ne vois pas comment le "désacadémiser" sans tomber dans le travers de parachuter des relations sans les démontrer.

Cordialement

Maghémite 1 septembre 2007 à 01:09 (CEST)

Il ne s'agit pas forcément de retirer les formules et les démonstrations, mais de permettre une lecture d'un article avec du texte et ayant une difficulté progressive. Notamment je vois que tu as ajouté un résumé introductif ce qui est très bien même si je pense qu'on peut simplifier.

Pour ce qui est de l'état actuel de l'article : ça commence très fort avec beaucoup de thermodynamique : il faudra envisager, à terme, un début plus simple pour les personnes n'ayant jamais fait de physique, et pour qui cela n'a aucune signification. Décrire en quelques phrases, sans équation ni aucune notion trop compliquée ce qu'est un équilibre chimique : concentrations stationnaires, atteintes après un certain temps, réactions concurrentes en sens inverses l'une de l'autre. Puis seulement après développer une approche thermodynamique et/ou cinétique du problème. En gros, je ne critique pas ton travail, au contraire, mais j'essaie d'indiquer ce qui selon moi pourrait l'améliorer et surtout le compléter. Après ... la critique est facile et l'art difficile Cordialement, Kropotkine_113 1 septembre 2007 à 14:06 (CEST)

Avant d'écrire cet article, Equilibre chimique était redirigé vers constante d'équilibre ce que je ne trouvais pas satisfaisant. J'ai corrigé plusieurs erreurs dans ce dernier article sur les définitions des grandeurs de réactions parachutées sans précaution. C'est pourquoi j'ai pensé à un article précisant clairement comment elles ont été établies afin d'éviter toute confusion.

Je pense maintenant que le titre ne convient pas parfaitement et pour ne pas diluer trop l'article, je propose de l'appeler Equilibre chimique: grandeurs de réaction thermodynamiques. Il va de soi que cet article serait plutôt réservé à des lecteurs ayant une connaissance de la thermochimie. Un autre article plus universel serait consacré à l'exposé de la philosophie de l'équilibre chimique. Qu'en penses-tu ?

Cordialement Maghémite 1 septembre 2007 à 15:55 (CEST)

Hum ... je ne sais pas trop, j'ai peur qu'avec deux articles sur un même sujet on disperse les bonnes volontés. Pour moi un bon article traite de façon presque exhaustive une notion, du plus simple au plus compliqué y compris dans ces développements théoriques. On peut à mon avis inclure le problème des grandeurs thermodynamiques dans cet article sans difficulté si le plan est bien structuré. Disons que pour l'instant tu t'attaques à la partie théorique thermodynamique, soyons patients, c'est un wiki, quelqu'un viendra le compléter/modifier d'une autre manière plus tard (peut-être moi si j'ai le temps). Cette discussion lui sera alors peut-être utile pour voir où il met les pieds. Quoi qu'il en soit tu as eu raison de dédoubler équilibre chimique et constante d'équilibre, qui méritent chacun un article autonome. Bonne continuation. Cordialement, Kropotkine_113 1 septembre 2007 à 16:19 (CEST)

[modifier] Contrainte

2NH₂(g) + CO₂ (g) ↔ CO(NH₂)₂ (s) + H₂O (g)

Pour produire plus d'urée, il faut déplacer l'équilibre de la réaction vers la droite, c'est-à-dire:

- retirer un des produits

- augmenter la préssion dans le réacteur

Dans les deux cas, on crée une contrainte qui entraine le deplacement de l'equilibre vers un nouvel equilibre qui diminue cette contrainte.

(Exercices de chimie générale, Comninellis Christos, ex. 8.1.9, p.104)

Ca veut dire quoi, la "contrainte"? (Je ne parle pas le français comme langue maternelle, celle-ci est l'allemand. Et je n'ai pas trouvé une bonne explication ou même traduction. (sur LEO ça ne donne me dit rien) -- Saippuakauppias ⇄ 11 janvier 2008 à 18:45 (CET)