Discussion Catégorie:École d'ingénieurs

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

discussion Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.

Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

J4comprend pas la différence entre E et É dans cette catégorie cr0vax 8 septembre 2005 à 15:16 (CEST)


Sommaire

[modifier] Classification des écoles

il serait sûrement important de faire la différence entre les écoles d'ingénieurs reconnues par la CTI et délivrant des diplômes d'"Ingénieurs diplômés", et celles qui ne le sont pas.

tout à fait d'accord. j'ai fait cette remarque également sur la liste des écoles d'ingénieurs. Le problème est qu'il faut toutes les prendre une à une, et c'est très long.
Pour cette catégorie, on peut créer une sous-catégorie Catégorie:école d'ingénieurs française agréée par la CTI, ou supprimer tout bonnement les autres. Je ne sais pas. Dans tous les cas, je suis d'accord, il faut faire une distinction pour ne pas tromper les visiteurs. Plyd /!\ 11 janvier 2006 à 13:39 (CET)
AMHA, plutôt créer une catégorie spéciale "reconnues par...", sinon je crains que les "écoles d'ingénieurs non reconnues par la CTI" ne soient le théatre d'ajouts-suppressions répétitifs de la catégorie. Iznogoud talk 11 janvier 2006 à 19:30 (CET)
Tu veux dire laisser la catégorie Catégorie:École d'ingénieurs avec toutes les écoles et une séparée Catégorie:école d'ingénieurs reconnue par la CTI ? (je vois pas très bien ce que tu proposes...) Plyd /!\ 11 janvier 2006 à 20:30 (CET)
Ce qui m'aurait semblé le mieux aurait été une seule catégorie, avec sur la page de catégorie une mention permettant de distinguer les reconnues CTI des autres, mais je ne sais pas si c'est faisable. Iznogoud talk 12 janvier 2006 à 09:50 (CET)
Je vois pas très bien comment... On peut faire commencer un groupe d'école par la lettre # dans le classement, ce qui permettrait de les séparer, et de préciser dans le titre, mais ça ne me semble pas être une bonne solution. La solution de préciser à côté est bien valable sur la liste des écoles par contre. Sais-tu où retrouver la liste officielle CTI ? leur site semble en panne... Plyd /!\ 12 janvier 2006 à 12:16 (CET)

Le problème c'est que dans une catégorie les liens sont ajoutés automatiquement, il n'y a donc pas (à ma connaissance) de moyen de faire une distinction. A noter aussi : le titre "ingénieur" n'est pas protégé, c'est "ingénieur diplômé" qui l'est (voir ici). Peut-être pourrait-on créer une catégorie "Non CTI", et faire pointer les catégories l'une vers l'autre ("voir aussi...") ?

Pour la liste CTI, j'ai trouvé un document PDF, il date un peu (2002) mais je pense qu'il est toujours d'actualité.

Voici une liste plus récente (Liste approuvée par la Commission des Titres d'ingénieur en juin 2006) : Liste des formations habilitées par la CTI, trouvée sur le site de la CTI.

Iznogoud talk 12 janvier 2006 à 16:03 (CET)

que faire des écoles d'ingénieurs hors france ? la catégorie Non CTI, seule, n'est pas très explicite... mais école d'ingénieurs française non cti, est très long aussi (et pas forcément très bien formulé non plus à mon avis). Pourquoi pas une catégorie école française d'ingénieurs diplomés ? inclue dans la catégorie école d'ingénieurs ? avec une autre catégorie école française d'ingénieurs non-diplomés ? (ce dernier nom ne me plaît pas non plus... :/) Plyd /!\ 12 janvier 2006 à 18:38 (CET)
ah une idée pour la dernière : Catégorie:école française dite d'ingénieurs
ou Catégorie:école d'ingénieurs ne délivrant pas de diplôme d'ingénieur
pfff rien ne me convient à 100% Plyd /!\ 12 janvier 2006 à 20:41 (CET)
Pas facile en effet. Tu viens au passage de mettre le doigt sur un problème : cette catégorie est totalement francocentrée... Il faudrait la renommer en Catégorie:École française d'ingénieurs.
Sinon pourquoi pas Catégorie:École française d'ingénieurs non agréée CTI ?
Iznogoud talk 13 janvier 2006 à 09:16 (CET)

OK. Donc je récapitule :

  1. Catégorie:École d'ingénieurs
    • inclue Catégorie:École française d'ingénieurs non agréée CTI
    • inclue Catégorie:École française d'ingénieurs diplomés

Et il faudra faire en sorte qu'il n'y ait pas d'école française dans la catégorie Catégorie:École d'ingénieurs, ce qui n'est pas gagné pour autant. Je vais laisser une message sur les autres pages pour avoir l'avis des utilisateurs concernés. Plyd /!\ 13 janvier 2006 à 15:52 (CET)

qu'est-ce que vous penseriez plutôt de :

  1. Catégorie:École d'ingénieurs
    • inclue Catégorie:École française d'ingénieurs non agréée CTI
    • inclue Catégorie:École française d'ingénieurs agréée CTI

(les non agréée donnent également un diplôme, c'est juste qu'il n'est pas reconnu. ça me semblerait un peu ambigüe d'avoir une catégorie "diplômé" et une autre (ça laisserait entendre que les autres n'ont pas de diplôme ;-))). David Berardan 15 janvier 2006 à 11:08 (CET)

ben... cette division laisse entendre que l'école délivre un diplome d'ingénieur non-CTI, ce qui n'est bien évidemment pas vrai puisque c'est la CTI qui gère les diplomes d'ingénieurs. M'enfin... si ça vous plaît à tous... Plyd /!\ 15 janvier 2006 à 22:54 (CET)


Bonjour,

Comme vous l'avez peut être remarqué, j'ai commencé à faire du ménage dans cette catégorie (sans voir que la page de discussion existe :/). En tombant sur un article d'une école d'ingénieurs étrangère sans catégorie, j'ai voulu la classer et je suis tombé ici. A mon plus grand étonnement, la catégorie est incroyablement franco-centrée, meme Écoles d'ingénieurs est un redirect vers Écoles d'ingénieurs en France ! Du coup j'ai créé Catégorie:École d'ingénieurs en France et j'ai commencé à déplacer. Y'a du boulot. Puis je me suis dit que je devrais peut être faire des sous catégories par villes, pour certaines en tout cas comme Paris, Lille, Lyon, etc. et du coup je me suis arreté. Je pense que ce n'était pas une erreur et qu'il faut partir de là. Le CTI ne traite que les écoles en France je pense, donc on peut en faire une sous cat. GôTô ¬¬ 26 janvier 2006 à 13:13 (CET)

Oui une sous-cat, j'y avais pensé mais ça va alourdir : école d'ingénieurs > écoles d'ingénieurs en France > écoles d'ingénieur CTI > écoles d'ingénieurs à Paris... c'est plutôt lourd. on peut le diviser directement en deux après école d'ingénieurs non ?
  • école d'ingénieurs > écoles d'ingénieurs agréées CTI en France
  • école d'ingénieurs > écoles d'ingénieurs non agréées CTI en France
Plaît-ce ? Plyd /!\ 26 janvier 2006 à 13:19 (CET)
On pourrait faire une double classification par région et par diplome non ? GôTô ¬¬ 26 janvier 2006 à 13:21 (CET)
Mmmmh une catégorie Catégorie:École d'ingénieur à Paris on aura les écoles non-cti, ce qui induit l'utilisateur en erreur (ce que l'on voulait éviter au début). Plyd /!\ 8 février 2006 à 01:07 (CET)

[modifier] Groupe A, B, C, 1, etc.

Il faut penser à distinguer les grandes écoles de catégorie A (3 grandes Mines, X, Centrale...), les écoles de catégorie B (ENSI), et les établissements de catégorie C (Bréguet, Sudria, IM, etc.). 81.64.199.18 11 janvier 2006 à 20:37 (CET)

On a déjà eu des discussions à ce sujet sur la page Discuter:écoles d'ingénieurs en France. Sans liste officielle, cela mène ineluctablement au conflit, et on a préféré ne pas les mentionner. Cordialement, Plyd /!\ 11 janvier 2006 à 20:43 (CET)
Exact : j'ai souvent vu mentionné "écoles du groupe 1", mais avec une liste variant d'une entreprise à l'autre. Par contre j'ai vu un classement publié par le Point. Iznogoud talk 12 janvier 2006 à 09:50 (CET) Iznogoud talk 12 janvier 2006 à 09:50 (CET)
Je suis résolument - Contre tout classement des écoles sur des critères de catégories, tout simplement parce que comme pour pas mal d'école ces classements varient en fonction du secteur d'activité, on risque de se retrouver à gérer des changements de catégorie en permanence, avec un classement qui ne sera pas objectif. David Berardan 15 janvier 2006 à 11:08 (CET)
Je partage l'avis de David. Yann.fauche 15 janvier 2006 à 21:45 (CET)
Je n'ai jamais trouvé que des contributeurs anonymes pour être pour... je ne sais pas pourquoi. Plyd /!\ 15 janvier 2006 à 22:53 (CET)
Tout à fait d'accord avec David GôTô ¬¬ 26 janvier 2006 à 13:07 (CET)

[modifier] Interêt de cette page

Bonjour à tous Je m'interroge sur l'interêt de cette page car pour moi elle n'apporte rien de plus que Écoles_d'ingénieurs_en_France où on retrouve toutes les informations de cette page. Certes il s'agit d'une page "Catégorie", mais 2 pages pour les mêmes infos c'est redondant (en plus je préfère la mise en page de Écoles_d'ingénieurs_en_France). Je ne parle en aucun cas ici de la classification des écoles, du groupe ou de la spécialité de ces écoles déjà discuté auparavant. Il faudrait en quelque sorte fusionner les 2 pages pour avoir une seule page catégorie. Qu'en pensez vous? Ro8269 5 mars 2006 à 21:04 (CET)

en fait la catégorie dont tu parles a été créée après, et on s'est dit qu'on attendrait la fin des discussions pour trancher. Cependant, les discussions n'avancent pas :/ Tu peux y aider (c'est juste au dessus) si tu veux :) Plyd /!\ 6 mars 2006 à 10:35 (CET) J'avais mal lu.
Tu es en train de remettre en cause la pertinence des catégories de Wikipédia ;) Moi ça ne me dérange pas une catégorie et une liste bien présentée. Plyd /!\ 6 mars 2006 à 10:37 (CET)
Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause l'idée des catégories mais selon moi les catégories permettent de lister les articles se référant justement à cette catégorie. Je me trompe peut etre mais j'ai pas trouver de page expliquant mieux. Du coup l'article fait exactement ca. En plus j'ai découvert aujourd'hui ca :[[1]] donc là ya vraiment redondance puisque c'est aussi une page catégorie. Je ne veux surtout pas remettre en cause le travail effectué mais j'ai du mal à suivre la logique de l'ensemble Ro8269 6 mars 2006 à 11:06 (CET)
Pour la deuxième remarque, il faut lire ce que j'ai barré :) en fait la catégorie dont tu parles a été créée après, et on s'est dit qu'on attendrait la fin des discussions pour trancher. Cependant, les discussions n'avancent pas :/ Tu peux y aider (c'est juste au dessus) si tu veux :) Plyd /!\ 6 mars 2006 à 10:35 (CET).
Pour la première, ben moi je trouve la liste beaucoup plus explicite. Et (je ne sais pas bien d'où en est l'origine) mais l'habitude veux qu'à tout article on associe une catégorie. Donc on est obligé de garder la catégorie. Pour l'article, moi je le trouve bien mieux que la catégorie... mais je ne veux pas m'opposer à tout changement ! tu proposes de supprimer quoi au juste ? Plyd /!\ 6 mars 2006 à 13:35 (CET)
Je vais essayer de m'exprimer clairement : il y a deux pages catégories ["catégorie" école d'ingénieurs en France] et ["catégorie" école d'ingénieurs] (nous sommes sur la page de discussion de cette catégorie) qui devraient pour moi contenir les mêmes infos au vue de leur dénomination. C'est loin d'être le cas, car et l'une et l'autre sont incomplètes. C'est pour ca qu'il faudrait fusionner ces deux catégories. Ensuite on pourrait compléter la nouvelle et unique catégorie ainsi créée à partir des infos de la page Écoles_d'ingénieurs_en_France (qui deviendrait alors inutile).
Cette fusion et suppression peut avoir lieu indépendamment des discussions précédentes, puisqu'il suffirait alors de créér des sous catégories.Ro8269 6 mars 2006 à 18:27 (CET)


[modifier] Suppression pure et simple ?

Bonjour,

je viens de tomber sur cette catégorie alors que j'étais sur Catégorie:École_d'ingénieurs_en_France, laquelle remplis parfaitement son rôle.

Il me semble qu'appliquer la notion même d'école d'ingénieur hors de France est un franco-centrisme. En Allemagne, il n'y a pas d'écoles d'ingés, en Belgique il me semble que c'est l'Unif qui forme les ingénieurs (me trompe-je ?), etc. Bref, n'essayons pas de pseudo-internationaliser une notion qui n'a pas de sens, d'autant qu'on ne le fait pas pour le reste. Catégorie:École_d'ingénieurs_en_France remplit bien son rôle, gérer les écoles d'ingénieurs à la française (et donc CTI), laissons donc les autres pays créer des catégories appropriées à leur système comme Catégorie:Université suisse qui contient les EPF.

Reste les "écoles d'ingénieurs qui ne donnent pas de diplome d'ingénieurs", j'ai créé Catégorie:Établissement français d'enseignement supérieur technique à cet effet, on peut le renommer si ça ne convient pas (j'ai +- repris le libellé officiel sur l'IPSA sur www.ipsa.fr). Je pense que c'est la seule solution rationnelle au problème. --Piksou 23 août 2006 à 14:11 (CEST)

Hello, j'ai modifié aujourd'hui même un article sur les formations d'ingénieurs en Suisse. Ici la distinction est faite entre ingénieur diplômé ou non. Par exemple, un ingénieur diplômé doit répondre aux exigences de la Loi fédérale et de l'office fédérale de la formation. Cela permet de différencier le titre d'ingénieur du simple nom d'ingénieur donné aux ingénieurs du son par exemple.
Ainsi, une école d'ingénieurs du son n'est pas une école d'ingénieurs à proprement parler malgré son nom.
Il me semble qu'ailleurs de la Suisse ces exigences sont assez similaires. Comme solution à ce conflit il pourrait être utile de préciser la différence entre le nom d'ingénieur en général et le titre officiel d'ingénieur non pas sur la page écoles d'ingénieurs en france, mais sur la page ingénieur.
Sur la page écoles d'ingénieur en France, il faudrait simplement marquer d'un astérisque ou autre les écoles non reconnues et renvoyer une note en bas de page qui elle-même renverrait sur la définition de l'ingénieur.
C'est peut-ête compliqué, mais c'est une solution qui me paraît assez précise.
--Dtrake 17 juillet 2007 à 23:18 (CEST)

[modifier] Classification des écoles

Je cois qu'il n'existe pas une, mais des classifications. Par exemples EDF a la sienne, et Bouygues la sienne aussi (qui se recoupent en effet largement). Il est important pour une encyclopédie de donner ce genre d'information, sans quoi elle occulte une partie de la réalité, ce qui n'est pas son rôle.

Par ailleurs, le changement pour cause d'unification européenne du système de "bac+N" remplacé par des niveaux plus homogènes à l'échelle du continent qui sont le M1, le M2 et le M3 demanderaient à être clarifiés. Je suis moi-même intéressé par cette information et me désole de ne pas la trouver pour le moment. 82.242.75.54 27 août 2007 à 11:56 (CEST)