Discuter:World Wide Web

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Sommaire 1 Web profond 2 Impact de Firefox sur le World Wide Web 3 Suppression 4 noms du Web 4.1 WHC 5 Lien externe mort 6 Impression tronquée 7 Aucune allusion à Ajax et au web 2.0 8 Lien mort 9 Proposition de sélection de cet article pour Portail:Informatique

[modifier] Web profond

Bonjour, il y a dans l'article sur le web un passage sur le web profond. Or un article sur le web profond existe aussi. ne serait il pas jdicieux de rediriger la sous partie web, vers l'article (qui est en cours d'élaboration, mais tout de même plus developpé). Qu'en pensez vous? --Loran 13 juillet 2006 à 18:58 (CEST)

Lorsqu'un article spécialisé développe plus profondément un sujet, idéalement on laisse un résumé. De bons exemples se trouvent dans les articles sur les pays (France) Marc Mongenet 14 juillet 2006 à 01:31 (CEST)

ok. Merci --Loran 14 juillet 2006 à 13:18 (CEST)

[modifier] Impact de Firefox sur le World Wide Web

Coucou, c'est encore moi :) Dans ta justification de la suppression de la mention de Firefox dans l'article World Wide Web, tu parles d'absence d'impact. Or, c'est précisément le contraire qui se produit, Firefox représentant le décollage maintenant réel de Mozilla dans les statistiques [1] [2] [3] [4]. Pourcentage qui n'est plus du tout négligeable et doit à présent être pris en compte par les webmestres, ce qui était loin d'être le cas avant. -- BenoitL 17 aoû 2004 à 22:00 (CEST)

Mouais, c'est pas des blogs et des articles de vagues journalistes qui constituent une source à la hauteur de l'article World Wide Web.:-) Surtout avec But WebSideStory is unable to tell exactly where the former IE users are going. "In the past, we've lumped Netscape and Mozilla together in our statistics. Anecdotal evidence and the upsurge of Firefox downloads suggest that the gain to going to Firefox, but our numbers can't support that conclusion."

Cela dit, le projet Mozilla est important pour le Web car il a succédé à Netscape, a fait remarquer la possibilité de transition du propriétaire vers l'Open Source et à mis l'accent sur les standards. C'est pour cela qu'il trouve sa place dans l'historique. Firefox n'est qu'une des composantes de Mozilla. Pour la version 1.0 on pourra lui consacrer une ligne, mais pour l'instant, bof. Il n'y a rien non plus sur IE Mac (moteur Tasman, premier rendu standard) ni Opera (avec Håkon Wium Lie), alors Firefox peut au moins attendre d'en être à la 1.0. :-)

Je suis encore en train d'évaluer quoi faire de Safari (KHTML). Les articles navigateur Web ou Exemples de navigateurs Web me paraissent nettement plus appropriés pour acceuillir les détails sur les navigateurs, leurs versions, leurs guerres...

Marc Mongenet 17 aoû 2004 à 22:33 (CEST)

Le Guardian de vagues journalistes ? o_O Ça m'apprendra à diversifier mes sources... (j'en avais encore d'autres) Quoi qu'il en soit, si Firefox n'est pas approprié dans Logiciels parce qu'il est basé sur Mozilla 1.7, il convient également d'enlever Safari (basé sur KHTML), Internet Explorer 6 (basé sur Internet Explorer 5), IE5 basé sur IE4, IE4 basé sur IE3, IE3 basé sur IE2, IE2 basé sur IE1, Netscape Communicator 4 basé sur Netscape Navigator 3.0, Netscape 3.0 basé sur Netscape 2.0, Netscape 2.0 basé sur Netscape 1.0, Internet Explorer 1.0 et Netscape Navigator 1.0 basés sur Mosaic (ouf). Ou alors admettre que tous ces logiciels sans exception ont (ou ont eu) un impact sur le WorldWideWeb ;) -- BenoitL 18 aoû 2004 à 17:18 (CEST)

+ 1 Xmlizer 18 aoû 2004 à 17:24 (CEST)

Je voulais dire Vague par rapport au sujet, le World Wide Web. Pour critiquer l'invasion de l'Irak avec un point de vue gauchiste, c'est le top du top, là je dis pas. :-) Comme je l'ai écrit plus bas, l'historique faisant partie de l'article, il sert à exposer plus clairement la chronologie des éléments présentés dans l'article, pas à présenter de nouveaux éléments. Typographiquement je concède que c'est un lamentable échec : cet historique est presque illisible. En outre l'article est encore trop léger sur la guerre des navigateurs, les dot.com, bref tout l'impact non technique du Web. Ceci fait qu'on comprend effectivement mal pourquoi MSN apparaît si on ne connaît pas déjà le sujet avant d'avoir lu l'article.

Idéalement, chaque entrée dans l'historique devrait avoir un impact sur le Web mesurable et décrit par l'article. Ce n'est effectivement pas le cas de Safari ni forcément de toutes les versions de Navigator ou IE. Encore du travail en vue, voilà tout.

Cependant au niveau des impacts, on peut dire que pour Navigator 2 on a JavaScript et Java, pour IE 1 on a le début de la guerre des navigateurs, pour IE 3 on a les CSS, pour IE et NN 4 on a DHTML, pour IE5 on a la victoire de Microsoft, pour Mozilla on a l'arrivée de l'Open Source. Bref, en général ça ne se résume pas à Yet another browser. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 18:30 (CEST)

[modifier] Suppression

Création du Web Hypertext Application Technology (http://whatwg.org/)

Qu'est-ce que la création de ce working group cette vient faire dans l'histoire du World Wide Web ??? Si on va dans ce niveau de détails, l'article fera rapidement 10000 ko => revenir dans 5 ans si ce Working group a eu un impact historique (ce qui est encore à voir, aussi estimable Ian Hickson soit-il). Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 00:55 (CEST)

A ce jeu la le plus simple serait d'enlever tout ce qui concerne les 5 dernieres annees

Allons un peu de serieux quand meme

Alors ce qui concerne les JO doit attendre 5 ans pour être digere....un peu gros comme argument

J'avoue que j'ajouterai bien OASIS mais c'est plus oriente' XML/SGML

Xmlizer 18 aoû 2004 à 01:29 (CEST)

C'est pas une question de fait c'est une question de pertinence. Ça n'a aucun sens de faire côtoyer Tim l'inventeur du World Wide Web, l'explosion médiatique suivant l'apparition de Mosaic, Netscape le déclencheur de la bulle internet, avec la création d'un loose unofficial collaboration of Web browser manufacturers and interested parties. Pourquoi pas ajouter Marc Mongenet utilise Mozilla 1.8alpha2 sur Linux 2.4.27 tant qu'on y est ?

Même remarque pour des sous-partie de suite en version béta.

Je laisse cet insignifiant fourbi, tu le retirera toi-même dès que le sens des proportions te sera revenu.

Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 01:50 (CEST)

J'accepte. Je pre'fe`re, retirer l'information que l'oublie' plus tard...

Si tu as juste effectivement WHAT : Opera, Mozilla, Safari (i.e. presque tous les navigateurs sauf IE) sera un coup d'epe'e dans l'eau...tout comme MSN qui est pourtant mentionne'

Sinon l'information se comple`tera d'elle me^me

Et qui sait peut e^tre que l'on rajoutera Marc Mongenet utilisa Mozilla 1.8alpha2 sur Linux 2.4.27 pour ...., nul ne le sait ;-)

Xmlizer 18 aoû 2004 à 02:05 (CEST)

MSN est cité car Microsoft a lancé MSN pour concurrencer Internet et le World Wide Web ! C'était du tout ou rien à cette époque, pas des pourcentages de navigateurs. Gates avait notamment publié le livre futuriste The Road Ahead en sous-estimant totalement l'impact d'Internet et du Web émergeant. Ils étaient ambitieux... mais ils ont rapidement dû changer d'avis et MSN et devenu un simple site Web. MSN n'est pas cité dans la suite de l'historique. Le « ratage » d'Internet par Microsoft et Gates avait fait beaucoup de bruit à l'époque : Netscape espérait ouvertement supplanter Microsoft (pas seulement IE qui n'existait alors même pas, mais TOUT Microsoft). Et des investisseurs pariaient dessus, ça a fait boule de neige, d'où l'époque dot.com. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 02:27 (CEST)

Concernant Safari, je vais voir s'il a eu un impact mesurable sur le Web, sinon il n'y pas de raison qu'il reste dans l'article. Idem pour Opera (impact plus probable, notamment des versions embarquées pour gadgets portables). Note : Mosaic a eu plus de part de marché qu'aucun autre browser (sauf le premier, évidemment), il a définit l'interface de tous les navigateurs qui ont suivis. Netscape a pulvérisé Mosaic en quelques mois, Netscape a fait sortir le Web du monde académique. MSIE a mis très long a s'imposer, il a fait passer MS du statut de firme à succès à firme monopolistique imbattable par des moyens traditionnel, son succès marque l'échec de la prise de contrôle de l'informatique par les firmes dot.com (Netscape, Sun). Ce sont très clairement les 3 navigateurs qui comptent. Mozilla a un impact, mais d'un niveau différent, s'il disparaissait maintenant, il laisserait nettement moins de traces dans l'histoire du Web (à ne pas confondre avec l'histoire de l'Open Source) que les trois précédents. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 02:32 (CEST)

Bravo ! Ecrit comme ca, non seulement ca change mon point de vue (mais pas encore assez pour supprimer les minuscules références), mais surtout ca me dit que presque sans changement, ce que tu as écrit/analyse merite un article, pour être lu par beaucoup d'autre

Xmlizer 18 aoû 2004 à 14:42 (CEST)

Pour l'instant l'article n'aborde pratiquement que l'aspect technique. Les interactions avec la société, notamment l'économie, le monde médiatique ou le monde juridique ne sont pas abordés. Je manque de vue d'ensemble dans ce domaine. En outre ces effets proviennent d'Internet (web, email, P2P, IRC) en général plus que du Web en particulier, ils ont donc plus probablement leur place dans un article sur Internet, ou peut-être un article non technique sur la société numérique. Je ne sais pas. Le chapitre Publishing web pages de l'article anglais aborde des thèmes intéressant mais son auteur apparaît avoir un peu dépassé la limite de sa compétence, en outre ça a un style de mauvaise dissertation. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 16:36 (CEST)

Ce qui est en revanche clair, c'est que l'historique ici présent, avec ses lignes très brèves, est conçu pour résumer le contenu de l'article, rien de plus. Il ne convient pas pour introduire des concepts nouveaux, le lecteur ne disposant pas des informations nécessaires pour les situer par rapport à ce qu'il a lu dans l'article. Il faut encore que je revoie l'article à ce niveau, il doit développer tous les points dignes d'intérêt pour l'historique. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 16:36 (CEST)

"Si on va dans ce niveau de détails, l'article fera rapidement 10000 ko" 10 Mo ? C'est à dire 5 euros ? Où est exactement le problème ? Chaque heure passée par les wikipédiens est une heure pendant laquelle ils ne s'occupent pas de leur intérieur, et ils paient alors 10 euros de l'heure pour que quelqu'un d'autre s'en occupe. Même s'ils font du 9600 frappes à l'heure (et en ce cas je les envie déjà!), autant dire que ce n'est sûrement pas l'espace disque qui aura coûté vraiment cher, en cas de rédaction de 10 Mo de texte. François-Dominique 18 aoû 2004 à 17:27 (CEST)

Au-delà d'une certaine taille on n'a plus affaire à un article encyclopédique mais à un livre, au mieux, ou à un listing d'informations en vrac, si chacun empile son grain de sel plutôt que de l'intégrer à un ensemble cohérent. Marc Mongenet 18 aoû 2004 à 18:03 (CEST)

[modifier] noms du Web

J'avais supprimé le paragraphe car il me parait redondant avec celui qui le précède. Puisque vous l'avez remis je suppose donc qu'il présente un interet que je ne perçois pas. Fafnir 18 déc 2004 à 05:04 (CET)

J'ai ôté « que l'on nommait alors World Wide Web ou WWW » du paragraphe précédant étant donné qu'il n'est effectivement pas vraiment intéressant de savoir comment s'appelait le Web au moment où il est devenu connu. En outre pour ceux qui seraient intéressés par ce détail, il y a l'historique plus bas dans l'article. Les autres infos — nom original sans espace, nom officiel et variation avec worldwide en un mot — ne me semblent pas redondantes. Marc Mongenet 18 déc 2004 à 05:20 (CET)

OK, bien qu'il me semble qu'il soit possible de compacter un peu. Fafnir 18 déc 2004 à 20:56 (CET)

Je propose de remplacer les mots "Web" par "Toile" vu que le mot existe en français et devient de plus en plus connu, et même de remplacer le titre de l'article "World Wide Web" par "Toile d'Araignée Mondiale" comme il est conseillé dans les dictionnaires. Bien sûr, on peut garder des allusions au mot Web car il est largement utilisé dans la francophonie et rediriger les chercheurs du mot "WWW" vers la page "Toile d'Araignée Mondiale", mais qu'au moins une plus large place dans l'article soit consacré à la "T.A.M." qu'au "W.W.W.". La Toile est multilingue et Wikipédia aussi. Qu'en pensez-vous? Internaciulo 23 août 2005 à 11:30

Contre car ça ne refléterait pas l'usage francophone (très) majoritaire. L'usage atteint même pratiquement 100 % sur les dérivés comme page Web (page TAM ?). Je note d'ailleurs que TAM n'est pas retenu par les Québéquois [5]. Notons en outre que World Wide Web est un nom d'œuvre, pas un néologisme marketingmercatique barbare en mal de traduction. Bien sûr, les titres d'œuvre peuvent aussi se traduire, mais bon. Si c'est pour donner une horreur comme Toile d'araignée mondiale… Baptisé avec un nom pareil, le projet aurait sombré. :-) Marc Mongenet 23 août 2005 à 12:21 (CEST)

Les goûts et les couleurs! Si vous trouvez que World Wide Web ou pire WWW est plus facile à prononcer pour un francophone que Toile d'Araignée Mondiale... Je crois que les français doivent créer des néologismes s'ils ne veulent pas voir sombrer leur langue dans les abysses d'un jargon franglais qui ne serait que méprisé de nos voisins d'outre-manche. Les néologismes, c'est l'avenir! Les anglais ne se privent pas d'en inventer chez eux d'ailleurs. Pour les pages web, il y a plusieurs solutions possibles (Pages internet, Cyber-pages...) à discuter. Mais je demande seulement qu'on généralise un peu plus l'usage du mot "Toile" dans l'article sans pour autant abandonner "Web". Wikipédia France a bien adopté "courriel", qui n'est pas plus employé que ça... Internaciulo 23 août 2005 à 16h17

Oui, je suis d'accord, les goûts ne doivent pas entrer en ligne de compte. Notons que cela concerne aussi le goût pour les francisations. :-) Le but de Wikipédia est de rapporter la connaissance existante, pas de faire évoluer l'usage dans un sens ou l'autre. Concernant le mot « courriel », il redirige sur « courrier électronique », à quoi faites-vous allusion au juste ?

Il reste encore un point très important, qui est la qualité de la présentation de ces notions (techniques) dans l'encyclopédie. L'usage du mot « Web » est important pour traiter rigoureusement du domaine. En particulier, il s'agit de ne pas confondre le Web et Internet comme le fait assez régulièrement le grand public (et comme une locution comme « page Internet » l'encourage à le faire, ou pire, « adresse Internet », qui a au moins 3 sens possibles). Or le mot « Toile » a tendance à ajouter à la confusion. Il n'est pas rare de rencontrer des usages, voire des définitions, qui prétendent que la Toile est Internet. Certes, toutes les définitions éclairées indiquent que « Toile » est un synonyme de « Web ». En toute rigueur, on pourrait donc remplacer quelques occurrences de « Web » par « Toile » dans l'article sans en affecter le sens. Mais il me semble que l'usage gratuit de synonymes ne peut que rendre cet article, déjà riche en vocabulaire technique (voir la taille du chapitre Terminologie), plus confus et difficile à suivre. Marc Mongenet 23 août 2005 à 22:15 (CEST)

[modifier] WHC

que signifie whc ? notamment dans l'adresse du site de l'unesco 83.156.208.122 20 mar 2005 à 12:12 (CET) …

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.netcraft.com/survey/Reports/9508/ALL/
  • Dans World Wide Web, le Sat Jan 28 09:54:15 2006, 406 Not Acceptable
  • Dans World Wide Web, le Wed Feb 1 00:14:12 2006, 406 Not Acceptable

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 02:47 (CET)

Ce lien est OK. Marc Mongenet 1 février 2006 à 09:54 (CET)

[modifier] Impression tronquée

Bonjour, l'impression de cet article s'arrête à la partie 4 (conception) incluse ... Est-ce moi ou c'est le même problème pour tous ? j'ai imprimé un autre article et n'ai eu aucun problème.

Le Print Preview de mon Firefox tronque aussi. Un bug de Firefox. Marc Mongenet 25 novembre 2006 à 02:03 (CET)

[modifier] Aucune allusion à Ajax et au web 2.0

Il serait peut-être bon d'en parler, dans les termes rattachés au web (web 2.0), dans la chronologie, dans les technologies du web. Qu'en pensez-vous ?

Effectivement, l'article a été écrit il y a deux ans et demi et une petite mise à jour serait la bienvenue. AJAX est très accessoire, mais le Web 2.0 demande des explications. Marc Mongenet 4 mars 2007 à 22:10 (CET)

[modifier] Lien mort

Le lien vers l'institut de France est mort. Je l'ai laissé le temps de trouver la nouvelle URL de cette page (si elle existe encore). J'ai aussi avouté un lien vers Walk2web même si ce n'est pas indispensable (vous pouvez l'enlever, il n'y a aucun problème ;) ). Nicosmos 8 juin 2007 à 15:04 (CEST)

[modifier] Proposition de sélection de cet article pour Portail:Informatique

Cet article est proposé pour faire partie de la sélection Wikipédia:Sélection/Informatique. Cette page permet d'afficher aléatoirement un article parmis la sélection sur Portail:Informatique. Les articles sélectionnés représentent la vitrine du projet.

Vous êtes invités à vous exprimer sur la page suivante : Wikipédia:Sélection/Informatique/World Wide Web. Toutes les remarques d'amélioration sont les bienvenues, mais notez que puisque c'est un vote interne au projet, seuls les votes des participants déjà inscrits sur le projet informatique seront pris en compte. --T (d) 11 décembre 2007 à 13:26 (CET)