Chers collègues ,

Les WPP sont utiles à Wikipédia mais le service est encore largement perfectible (mais si il est bien moins artisanal qu’à ces débuts). Je propose donc (et ce n’est qu’un début…) deux améliorations : la création d’un PC (rien à voir avec Marie-Georges Buffet…), et l’amélioration de notre charte d’intervention.

Je sais… Voter, c’est pas bien… mais pour voir rapidement qui est pour ou contre c’est plus rapide et plus simple. Je vous laisse « voter » jusqu’à fin avril et si pas d’opposition majeure, je modifierai les pages concernées.

Sinon, j’ai l’intention de faire du ménage sur la page Wikipédia:Wikipompiers pour archiver les feux visiblement éteints et ensuite mettre un peu d’ordre sur le début de la page pour être un peu plus accueillant et éviter cette foultitude de liens. Les bonnes volontés qui voudraient se joindre à moi peuvent me contacter pour qu’on se coordonne… Je voudrais aussi trouver une meilleure image pour notre badge parce que le camion rouge est joli mais en petit on voit absolument rien…

À bientôt--Bapti ✉ 15 avril 2007 à 22:08 (CEST)

pour le badge on peut peut-être demander aux wikigraphistes de nous faire un joli insigne ? (juste une idée comme ça) Sinon, moi tes modifs me conviennent bien, c'est vrai que parfois c'est un peu le souk pour retrouver des trucs. Y aurait-il moyen de mettre quelque part tous les modèles qu'on utilise ? merci Bapti pour le temps que tu consacres ici, désolée je t'aurais bien aidé mais je suis en exams... Psychokate 16 avril 2007 à 08:10 (CEST)

Toute initiative aussi constructive soit elle est une bonne chose à mon avis. N'étant plus actif dans la caserne, je m'abstiendrais de voter mais je ferais juste une remarque. Actuellement, la page principale WP:WPP est conçue pour faire fonctionner les outils des wikipompiers. Il est nécessaire si elle est modifiée de faire attention à cela. Une modification de mise en page pourrait corrompre le fonctionnement de ces outils. Méfiance donc car cela a été tenté un peu précipitament il y a quelques mois et il a fallu tout réverter. Sinon ça pas d'opposition de ma part. Juste une demande de méfiance, car la page est assez pointue. Bon courage. --LudoR./discuter 16 avril 2007 à 08:24 (CEST)

@ Psychokate : merci pour l'idée, je vais aller demander aux Wikigraphistes. Et pour regrouper les modèles, je pensais créer des catégories ou améliorer les existantes.

@ LudoR : j'avais vu le fonctionnement assez compliqué de la page et je ferais attention à ce qu'une modif ne pertube pas le fonctionnement normal de l'organisation (il me semble avoir lu des discussions à ce sujet datant d'août 2006 : je vais m'y replonger).--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

Une trentaine de feux viennent d'être archivés : certains remontaient à plus d'un an. Merci à Azerty72 (d · c · b) qui a fait une bonne partie du boulot.

Pour un nouveau logo, voir ma requête aux Wikigraphistes : il nous propose un beau casque que je leur demandé de rougir un peu.--Bapti ✉ 22 avril 2007 à 23:02 (CEST)

Les Wikigraphistes nous proposent cette image. Qu'en pensez-vous ?--Bapti ✉ 29 avril 2007 à 20:47 (CEST)

ça m'a l'air bien Psychokate 30 avril 2007 à 09:56 (CEST)

j'aime bien le casque, mais il a plus une gueule de flic anglais...y'a pas le canadair bien. --jonathaneo 30 avril 2007 à 18:50 (CEST)

 Pour Je trouve que le canadair est super.--Azerty72 30 avril 2007 à 20:27 (CEST)

Les Wikigraphistes ont retouché l'image, c'est encore mieux maintenant !--Bapti ✉ 1 mai 2007 à 10:11 (CEST)

C'est vrai, c'est encore mieux ! Cela fera un beau symbole pour les Wikipompiers.--Azerty72 2 mai 2007 à 12:47 (CEST)

ok pour le canadair --jonathaneo 3 mai 2007 à 11:59 (CEST)

Le PC des Wikipompiers

Titre provisoire, vos suggestions sont les bienvenues
Je suggère de créer une sorte de Bistro spécifique aux Wikipompiers (plus exactement dans l’esprit du bulletin des admins, où les non-WPP pourraient bien sûr intervenir) pour coordonner nos actions, signaler les absences des uns ou des autres, accueillir les nouveaux, discuter des réformes à apporter aux services, etc…

Je propose d’archiver toutes les pages de discussion liés aux Wikipompiers (Discussion:Wikipompiers, ….) et de mettre un redirect vers ce PC pour que toutes nos discussions soient centralisées.

Je précise que dans mon esprit "PC" veut à la fois dire "Poste de commandement" et "Poste de coordination".--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

Pour

1.  Pour c'est une bonne idée, ça permettrait d'échanger plus facilement que sur les pages de discussion. Psychokate 16 avril 2007 à 08:06 (CEST)
2.  Pour très bonne idée. Si vous avez besoin d'aide, je suis là! Zouavman Le Zouave (Parlez moi!!!) 16 avril 2007 à 08:16 (CEST)
3.  Pour, même si je suis pas convaincu que ça soit aussi utile que le bulletin des admins. Werewindle 16 avril 2007 à 10:14 (CEST)

   Oulà ! J'ai jamais prétendu concurrencer le BA. Je faisais juste un parallèle : le PC aurait l'avantage de centraliser les discussions entre WPP (et non-WPP)...--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

4.  Pour, c'est une bonne idée --Azerty72 16 avril 2007 à 11:05 (CEST)
5.  Pour --Fmaunier ^Discuter_mail 16 avril 2007 à 15:47 (CEST)
6.  Pour l'idée est interressante, a voir a ne pas trop faire de chef ou de sous-chef..remarque pourquoi pas?--jonathaneo 17 avril 2007 à 10:23 (CEST)

   Voir mon édit sur "PC" et je suggérait simplement ce nom-là, mais d'autres propositions sont les bienvenues.--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

7.  Pour commandement plutôt--Chaps - blabliblo 17 avril 2007 à 16:37 (CEST)
8.  Pour je suis entièrement d'accord avec ton idée Bapti Yoxav —✉—Yoxav 19 avril 2007 à 01:33 (CEST)
9.  Pour Moi aussi, je trouve que c'est une bonne idée Chaosgreg 24 avril 2007 à 13:14 (CEST)
10.  PourUne bonne idée. Alain12 25 avril 2007 à 09:34 (CEST)
11.  PourJe plains celui qui sera contre. Non sérieusement, excellente idée. Voir aller vers une simplification des interventions... Hellwar => Causer ou périr WPP 26 avril 2007 à 19:00 (CEST)
12.  PourOui, pourquoi pas ! Silkut 6 mai 2007 à 14:53 (CEST)

Contre

Charte d’intervention

Voir en annexe

Pour

1.  Pour la précision sur les seuils et le vote. Werewindle 16 avril 2007 à 10:14 (CEST)

   Pour également le menu, maintenant qu'il n'est plus obligatoire. Werewindle 25 avril 2007 à 09:11 (CEST)

2.  Pour C'est utile et permet d'éviter les abus --Azerty72 16 avril 2007 à 11:06 (CEST)
3.  Pour --Fmaunier ^Discuter_mail 16 avril 2007 à 15:47 (CEST)
4.  Pour Je suis d'accord, vu que cela créé une obligation que les Wikipédiens ont avant de pouvoir devenir WPP. Yoxav 19 avril 2007 à 01:44 (CEST)
5.  Pour Je suis d'accord, à condition qu'une technologie assez répandue soit utilisée. Il ne faut pas négliger les gens avec de petites configs. Silkut 6 mai 2007 à 14:57 (CEST)

Contre

1.  Contre l'obligation d'utiliser le menu: les WP sont des volontaires, il ne faut pas leur imposer trop de contraintes. Werewindle 16 avril 2007 à 10:14 (CEST)

   +1, le menu Java me ralentit trop mon PC antique... Michelet-密是力 16 avril 2007 à 11:38 (CEST)

   Je vais remplacer par "fortement conseillé". J'avais oublié que certains avaient encore des antiquités .--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

   Du coup je retire mon opposition. Werewindle 25 avril 2007 à 09:11 (CEST)

#: Pour deux raisons ; d'abord « contre » l'accumulation de règles, et la Wikicaserne me semble un endroit où on peut raisonnablement rester informel. Et ensuite « contre » les obligations relatives à sa page utilisateur, et sa page de discussion (pas bien pigé si nous discutons de la version un peu plus bas ou de celle accessible par lien à Wikipédia:Wikipompiers/Charte d'intervention qui sont un peu différentes) - en tous cas "s'engager au minimum à conserver la ligne d'alerte {{Ligne Wikipompiers}} bien en vue quelque part" me semble déjà totalement inutile (je n'avais, consciemment, pas respecté cet engagement du temps où j'étais pompier, sans qu'aucun feu céleste ne me frappe) et "L'engagement comme Wikipompier implique enfin de porter le badge {{Utilisateur Wikipompier}} sur sa page utilisateur" là c'est non, si être bénévole implique de pourrir sa page utilisateur avec des images, vous allez décourager des bénévoles ! Tout geste requis de moi me demandant de marquer symboliquement mon appartenance à une « communauté » a un effet immédiat : me faire fuir de cette « communauté » ; je ne suis sans doute pas le seul. Touriste ✉ 19 avril 2007 à 13:15 (CEST)

1. D'abord une précision, je propose de remplacer Wikipédia:Wikipompiers/Charte d'intervention (charte actuelle) par la charte ci-dessous.

   "Accumulation de règle" ? Ca restera une simple recommandation (une charte) destinée à clarifier nos missions et la manière dont nous devons essayer d'intervenir. Rester informel, je veux bien, mais on fait quoi quand un nouveau contributeur s'inscrit sans même avoir édité avant ? Quand un utilisateur régulièrement bloqué s'inscrit ? Les quelques règles (ou plus exactement recommandation : on ira pas chipoter si un nouveau WPP s'inscrit avec 49 éditions) que je propose sont suffisament souples. Et pour le vote d'exclusion, je ne fais que préciser les modalités du "vote de la caserne" présent dans la charte que tu as signé en t'inscrivant chez les WPP .

   Pour l'affichage de la ligne d'alerte, c'est déjà dans la charte que tu as signé , mais là encore l'application est souple. Tu remarqueras que l'affichage de la ligne n'affiche strictement rien quand il n'y a pas de feu (à l'heure où j'écris par exemple), et je viens de supprimer l'obligation pour les réservistes. Par contre, pour les volontaires, je crois que c'est nécessaire car s'engager comme volontaire implique des interventions régulières (sinon autant se mettre en réserviste, non ?).

   Pour ce qui est du bandeau {{Utilisateur Wikipompier}}, j'ai corrigé en "donne droit à". Est-ce que ça te convient mieux ?--Bapti ✉ 19 avril 2007 à 17:11 (CEST)

2.  Contre D'accord pour le 2 et le 3, mais non au seuil minimal de contibution. On peut être un grand contributeur et avoir un savoir encyclopédique mais ne pas savoir parler ou résoudre quoi que ce soit et réciproquement. Alain12 25 avril 2007 à 09:39 (CEST)

   Tout à fait d'accord. Mais je propose un seuil minimal de contributions symbolique (50 contributions ce n'est pas grand chose...) pour éviter que des nouveaux s'inscrivent sans connaître quoi que ce soit à WP (c'est déjà arrivé : Dstroppolo (d · c · b) a ajourd'hui 4 contributions à son actif et s'est inscrit puis désinscrit à la caserne, les autres diff étant l'ajout et la suppression de la boîte Wikipompier sur sa page utilisateur... J'ai aussi précisé ci-dessus qu'il s'agissait d'un charte, pas d'une règle intangible : personellement, j'irais pas chippoté si un nouveau volontaire s'inscrit avec 40 contributions. L'essentiel pour moi est que le nouveau WPP connaisse un minimum le fonctionnement de WP avant de devenir médiateur.--Bapti ✉ 25 avril 2007 à 09:55 (CEST)

   Pour moi 50 ce n'est pas symbolique, c'est déjà quelque chose ! Si l'on devait réellement faire un seuil, ce serait pour moi 10 contributions faites sur au moins trois pages différentes et autre que sa page personnelle.Alain12 25 avril 2007 à 18:20 (CEST)

   J'ai changé en 20 contributions dans l'espace encyclopédique (10 c'est pas suffisant pour connaître WP). Par contre, je pense qu'il faut laisser un mois minimum (en n'étant, je le repète, souple dans l'application) pour que les WPP connaissent un minimum WP avant de s'engager.--Bapti ✉ 25 avril 2007 à 21:39 (CEST)

Neutre

1.  Neutre je suis pour cette chartre, mais effectivement le menu javascript ne doit pas être imposer mais fortement conseillé. Par ailleurs, que pensez-vous des postes de gradés dans les WPP? attention, ne prenez pas ca pour une envie absolue de grade ou de projection militaire dans WP mais simplement une idée d'organisation.Par ailleurs, dans la chartre, on ne parle pas du WPPPC..--jonathaneo 17 avril 2007 à 10:27 (CEST)

J'avais pensé mettre en place un sorte de chef de caserne qui coordonnerait tout le monde mais finalement c'est se compliquer la vie (comment sera-t-il désigné ? pour combien de temps ? que pourra-t-il faire ?) pour pas grand chose.

Idem pour les grades : on définit quels critères ???? Un tel système va devenir ingérable et qu'elle en serait l'intérêt ???? Et puis imagine que sur un feu un "sergent" arrive, et sur un autre ce soit le "colonel" : les premiers vont peut-être pas apprécier d'être traités par un moins gradé... Un tel système est àmha trop compliqué et je n'en vois franchement pas l'intérêt.

Par contre, une chose qui pourrait être fait, c'est de décerner des récompenses (avec une image spéciale) collectivement (genre à LudoR...) : je pose une récompense par exemple et d'autres de la caserne viennent signer avec moi. Qu'en penses-tu ?

Sur l'absence de référence au WPP PC, je vais corriger cela...--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 15:59 (CEST)

ok, ca me convient, pas de grade. L'organisation interne est plutôt bien faite, mais que l'on se coordonne mieux reste le plus important...--jonathaneo 18 avril 2007 à 14:32 (CEST)

1.  Neutre Je pense pareil, le menu ne devrais pas être imposer, mais devrais y être quand même Chaosgreg 24 avril 2007 à 03:21 (CEST)
2.  Neutre J'étais venu me prononcer parce qu'on était venu me consulter sur ma page utilisateur, mais à l'usage ce n'était pas forcément une bonne idée ; je n'ai pas vraiment d'opinion sur la question et en relisant mon vote "contre" et surtout la réponse qui lui était apportée, il n'était pas vraiment bien fondé. Disons que je ne m'y intéresse pas assez pour voter sérieusement. Touriste ✉ 25 avril 2007 à 23:33 (CEST)

Charte d'intervention

Quelques modifs et ajouts (tout en gardant l'esprit) dont notamment :
-Précision : seuls les utilisateurs enregistrés peuvent être wikipompiers. Je propose également de rajouter un seuil (symbolique) minimal de contributions. Dans mon esprit, les WPP actuels qui ne remplissent pas ses conditions n’auront pas à se désinscrire.
-Obligation d’utiliser le menu javascript pour les volontaires qui permet de communiquer immédiatement avec la caserne. Forte recommandation--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 16:11 (CEST)
-Précision sur les modalités pour les votes d’exclusion
-Ajout d'une référence au WPP:PC--Bapti ✉ 17 avril 2007 à 16:11 (CEST)

Les Wikipompiers sont des contributeurs volontaires et ne sont élus par personne : ils n'ont aucune obligation de moyen ni de résultats. Ils essayent par leur médiation de mettre fin pacifiquement à des conflits d’édition et des conflits entre utilisateurs en rétablissant un dialogue constructif et de confiance.

Composition de la caserne

Tout contributeur enregistré depuis au moins un mois et ayant au moins 20 contributions dans l'espace encyclopédique à son actif peut s’inscrire comme pompier volontaire.

En s’inscrivant dans la caserne, un Wikipompier s'engage à intervenir régulièrement sur les feux, de manière neutre et en respectant l'esprit de la présente charte. Un recensement est régulièrement effectué pour tenir à jour la liste des volontaires : tout volontaire sans aucune contribution pendant deux mois peut-être être retiré du service (à moins d’avoir annoncé un wikibreak sur sa page d’utilisateur).

Il existe également des pompiers réservistes (qui peuvent intervenir en renfort des volontaires) et des anciens pompiers (anciens volontaires retirés du service).

Le nouveau Wikipompier doit installer sur sa page d’utilisateur et/ou sa page de discussion la ligne d'alerte {{Ligne Wikipompiers}}. Il est fortement recommandé d'installer également dans son monobook le menu {{Ligne Wikipompiers/MenuJavascript}}. L'engagement comme Wikipompier donne droit à porter le badge {{Utilisateur Wikipompier}} sur sa page utilisateur.

Les réservistes peuvent afficher la ligne d’alerte sur leur page d’utilisateur et/ou leur page de discussion et porter le badge {{Utilisateur Wikipompier réserviste}}. Les anciens Wikipompiers peuvent porter le badge {{Utilisateur ancien Wikipompier }}.

Sous réserve Le PC des Wikipompiers est le lieu priviligié pour les échanges entre Wikipompiers (avec éventuellement d'autres contributeurs) qui ne sont pas liés directement à des feux. Le PC est notamment utiliser par les Wikipompiers pour coordonner leus actions, signaler les absences, accueillir les nouveaux volontaires ou encore discuter des réformes à apporter au service.

Modalités d’intervention

1. Apaiser les débats
   Un Wikipompier intervient sur une page de discussion à la demande de tout contributeur (enregistré ou non) pour calmer les débats et mettre fin pacifiquement à une guerre d’édition. Il doit être conscient qu'il intervient au milieu d'une dispute, entre des utilisateurs à l'esprit échauffé. Il est exposé à prendre des coups : il lui est demandé la force et le sacrifice de répondre aux agressions dans un esprit d'apaisement.
2. Neutralité du Wikipompier
   Pour apaiser les esprits, un Wikipompier intervient sur un ton neutre (tout jugement de valeur pourrait être interprété comme un signe de partialité), sans passion et en évitant soigneusement les termes émotionnellement chargés.
3. Pas de jugement sur le fond
   Pour éviter tout soupçon de partialité, un Wikipompier s'interdit de se prononcer sur le fond des litiges (bon ou pas bon, correct ou non) pendant une intervention. Il pose des questions, oriente au mieux les débats et dégage les enjeux ou les implications, mais laisse aux protagonistes le soin de répondre.
4. Apporter un regard extérieur
   Un Wikipompier en intervention joue le rôle du lecteur anonyme. Il cherche à comprendre le sujet, et pose des questions aux rédacteurs. Un Wikipompier peut faire des suggestions de forme et des propositions de formulation.
5. Rappeler fermement les règles de Wikipédia
   Pour apaiser les esprits, un Wikipompier signale poliment aux intervenants les formulations passionnées susceptibles d'enflammer les débats, rappelle posément les règles d'un dialogue sain et exige fermement que les dialogues soient conduits sur un ton respectueux.

Recours possibles

À tout moment, un Wikipompier peut se retirer d’un feu s’il s’estime incapable d’y mettre fin.
Si, malgré tous ses efforts, un Wikipompier ne parvient pas à maîtriser un feu, il peut :

• Demander des renforts à la caserne
  => Le Wikipompier fera alors un rapport précis de la situation afin de faciliter l’intervention de ses collègues.
• Demander à un administrateur la protection (provisoire) de l’article pour mettre fin au conflit d’édition en empêchant (provisoirement) les modifications
  => À n’utiliser que de manière exceptionnelle et dans la mesure du possible temporaire afin de forcer les contributeurs à dialoguer et à parvenir à un consensus sur l’article.
• Demander au comité d'arbitrage de trancher un conflit entre utilisateurs
  => À n’utiliser qu’en dernier recours lorsque le conflit d’édition tourne à l’affrontement entre contributeurs. Le CAr pourra trancher le conflit en prenant éventuellement des sanctions.

Discipline de la caserne

• Pour préserver la neutralité, il est recommandé qu'un Wikipompier n'intervienne pas sur un article sur lequel il a contribué en tant que rédacteur.
• Un Wikipompier doit calmer les esprits et non souffler sur les braises. Un Wikipompier manifestement pyromane peut être déclaré "inapte au service" par un vote de la caserne. Ce vote, initié par un Wikipompier volontaire et supervisé par un administrateur, dure quinze jours et est effectué à la majorité absolue de l’ensemble des Wikipompiers volontaires ayant au moins un mois d’ancienneté à l’ouverture du vote. Un Wikipompier est déclaré "inapte au service" pour une durée d’un mois puis en cas de récidive déclaré définitivement inapte.

A mon sens, le système de vote est valable que s'il prononce une décision à l'unanimité quand il s'agit d'une décision portant sur l'inaptitude. Je regarde ce qui s'est passé pour Géant vert et je me dis que ce genre de comportement, compte tenu de l'antériorité du contributeur, a une explication (en l'oc. que j'ignore) qui ne doit cependant pas échapper au moins à ceux qui se proposent d'éteindre les feux. Jean-Louis Lascoux 19 avril 2007 à 07:53 (CEST)

Je raye la deuxième partie: Trop procédural, il faut AMHA rester beaucoup plus flou que ça. S'il y a un litige sur le cas d'un WPP, ce sera soit une attaque personnelle contre un WPP "normal" par ailleurs, soit un comportement manifestement abusif d'un vandale se présentant comme un WPP. Dans les deux cas, il suffit de rameuter du monde pour émettre un avis, pas la peine d'en faire une tartine. L'esprit des lois: si la règle n'est pas absolument indispensable, on peut la supprimer ;o) Michelet-密是力 25 avril 2007 à 07:34 (CEST)

Mouais... Je propose cette procèdure pour éviter les contestations... Mais de toute façon, je crois qu'elle ne servira jamais . Comment ça, faut jamais dire jamais ?--Bapti ✉ 25 avril 2007 à 09:04 (CEST)

• À tout moment et sans justification, un Wikipompier peut se retirer du service pour devenir simple réserviste ou retraité. Les pompiers réservistes et les pompiers retirés du service portent un badge spécifique (respectivement {{Utilisateur Wikipompier réserviste}} et {{Utilisateur ancien Wikipompier}}).

accueil caserne

Bonjour, je n'ai pas le temps de m'occuper de votre page d'accueil mais j'ai lu que quelqu'un voulait changer l'intro. Pour être plus accueillant. Je voulais juste transmettre un retour d'expérience de la fois précédente. Quand on avait, justement, mis la version actuelle en place. Il se trouve que, le problème principal, était de faire respecter à peu près la procédure. Pour gagner du temps. (Il arrive souvent des périodes où les pompiers sont peu nombreux. S'ils doivent mettre en forme tout... pour le "client" ça ne lui coûte pas grand chose si tout est indiqué clairement de fil en aiguille, de proche en proche...). Avant l'intro pompeuse, trop de gens ne lisaient pas et ajoutaient leur feu comme dans une page de discussion.

Faire un truc plus joli pourquoi pas. Mais ce n'est pas une page décorative. Elle est avant tout fonctionnelle. Pensez bien à celui qui n'a pas le temps ni l'envie de lire une intro ou une documentation, mieux vaut qu'il voit clairement "la procédure" d'abord, avant tout et surtout. "à chaque étape, le prochain pas à suivre, et seulement celui là"...

Sinon, bon courage à vous et à bientôt pour une surprise technique... :) / DC2 • 1 mai 2007 à 14:43 (CEST)

je suis d'accord, on pourrait faire un truc genre qu'on a par défaut maintenant pour les images. Qu'en pensez-vous? On peut faire deux trucs genre : * déclarez un feu * vous êtes wikipompiers entrez ici --jonathaneo 3 mai 2007 à 12:01 (CEST)

C'était à peu près mon idée . Je teste ça et je vous demande des avis...--Bapti ✉ 3 mai 2007 à 13:31 (CEST)