Wikipédia:Vérification en bibliothèque

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WP:VB

Cette page a pour but de permettre à des contributeurs souhaitant connaître le contenu d'un ouvrage, mais n'ayant pas la possibilité de le consulter physiquement en bibliothèque, d'en faire la demande auprès d'autres contributeurs pouvant y accéder plus facilement.

Sommaire

[modifier] Utilité

Ses deux principaux intérêts sont :

  • de vérifier s'il y a eu violation de copyright : lorsqu'un livre est recopié sur Wikipédia, il est difficile de prouver cette violation de droits d'auteur ;
  • de faciliter le sourçage, la vérifiabilité des articles et le travail communautaire en pratiquant l'entraide. Il n'y a parfois qu'une date, un élément à sourcer, mais trouver l'ouvrage nécessaire peut être une tâche trop compliquée pour le contributeur.

Ce genre de travail est rendu possible par la forte présence d'étudiants, d'enseignants, universitaires et autres habitués des bibliothèques qui fréquentent Wikipédia. Faire, au cours d'une séance de travail, une petite recherche pour aider à l'amélioration de la qualité des articles sur Wikipédia ne prend pas beaucoup de temps et permettrait de remédier en partie à l'éternel problème des sources fiables.

Bien entendu, on pourrait coupler cette recherche avec la page Wikipédia:Bibliothèque, afin de vérifier si un contributeur ne possède pas déjà l'ouvrage recherché chez lui.

[modifier] Principe de fonctionnement

  • Pour les violations de copyright : la personne qui soupçonne une violation cherche au maximum à trouver de quel ouvrage les passages ont été tirés. En cas de doute, on peut indiquer plusieurs ouvrages. Elle indique ensuite, grâce aux recherches faites sur les sites internet de la Bibliothèque Nationale de France, du Catalogue collectif de France ou du SUDOC, où cet ouvrage est localisé. La ou les personnes volontaires pour vérifier en bibliothèque prennent en charge la demande, puis répercutent la réponse sur cette page.
  • Pour le travail collectif : même principe, le demandeur essaie d'orienter au maximum les recherches du volontaire, en indiquant où l'ouvrage est disponible, en indiquant même la page s'il la connaît.

[modifier] Liens utiles

[modifier] Requêtes en cours

[modifier] Gustave de Molinari

Il me semble qu'il serait utile de vérifier, dans une bibliothèque (ne serait-ce qu'à Paris, l'ouvrage devant être disponible dans plusieurs bibliothèques), si l'article Gustave de Molinari ne serait pas un copyvio depuis un des chapitres de Alain Laurent (1939-), La philosophie libérale : histoire et actualité d'une tradition intellectuelle, les Belles lettres, Paris, 2002, 349 p., (ISBN 2-251-44199-9). Voir le diff du 12 décembre 2005 par lequel l'article a été profondément « enrichi ».

Note : le Catalogue collectif de France (CCFr) rapporte 38 localisations pour cet ouvrage, en dehors de la BNF : PARIS-Bib. Sainte Geneviève, PARIS-Fondation Sci.Politiques, PARIS-Institut de France, PARIS-SORBONNE-BIU Centrale et PARIS13-BU Droit-Lettres, mais aussi 33 bibliothèques en province...

Pris en charge par Serein [blabla] 14 novembre 2007 à 23:23 (CET) (localisé à la BU de Toulouse le Mirail [1])
Y a pas grève au Mirail ? Oxo °°° le 15 novembre 2007 à 09:04 (CET) @Oxo: si si, y a grève, c'était surtout pour donner un exemple. --Serein [blabla] 15 novembre 2007 à 13:47 (CET)
Si y'a besoin il est à la BU lettres, ma copine y passe tout les jours ^^ --Paulokoko ⊂comptoir⊃ 15 novembre 2007 à 11:25 (CET)
Heu, Paulokoko, j'veux bien : je ne sais pas quand la BU de Toulouse sera réouverte Clin d'œil Serein [blabla] 15 novembre 2007 à 13:47 (CET)

Bonjour à tous. Je me permets de « relancer » la demande (l'article concerné est l'un des plus anciens présents dans WP:LANN et dans WP:PSC...). Si la copie est avérée ça permettrait de faire d'une pierre trois coups... Sourire Wanderer999 ° me parler ° 10 avril 2008 à 00:59 (CEST)

[modifier] Misanthropie

Bonjour,

Serait-il possible de vérifier à quel point le contenu est une recopie du Petit Larousse Illustré 2001, voire du Robert ? Dans le cadre de Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Misanthropie.

Merci, le Korrigan →bla 5 décembre 2007 à 12:54 (CET)

Tout le début, jusqu'à La misanthropie désigne la haine du genre humain. inclus est une recopie exacte du Petit Robert (ed 2003). Mica 5 décembre 2007 à 13:27 (CET)
OK, merci. J'hésite à le supprimer directement, on verra si quelqu'un a le Larousse en question ? le Korrigan →bla 5 décembre 2007 à 19:21 (CET)


[modifier] Jean Van Ens

  • Histoire de la Formation et du Dessèchement des Marais de la Région d’Arles. L’œuvre de Van Ens, M. Denizet, Marseille, Imprimerie Nouvelle, 1929.

Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 9 janvier 2008 à 09:36 (CET)

Disponible, selon http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/servlet/LoginServlet :

  • A la médiathèque d'Arles
  • A la chambre de commerce et d'industrie. Bibliothèque. Marseille
  • A la BnF (rez de jardin)
  • A l'université d'Aix-Marseille II. Service commun de la documentation*Bibliothèque de Médecine - Odontologie. Marseille
  • A l'université d'Avignon et des Pays de Vaucluse. Service commun de la documentation

--Christophe (d) 9 janvier 2008 à 11:25 (CET)


[modifier] Requêtes traitées

[modifier] Viaduc de Millau

Bonjour,

Cet article a eu d'importants problèmes de copyvio, je viens de retirer un bon cinquième de son contenu, qui était repompé d'un site Web. Salle s'interroge sur la recopie de texte de la deuxième source, à savoir Treize années d’études et de projet de Arnaud Boucomont in « Le Viaduc de Millau, un défi humain une prouesse technologique » Editions Midi Libre Centre Presse Juin 2004. Il y aurait aussi éventuellement Les piles de tous les records in « Le Viaduc de Millau, un défi humain une prouesse technologique » Editions Midi Libre Centre Presse Juin 2004. Pas forcément très facile à trouver, j'en suis conscient, mais ça aiderait à savoir si on peut terminer la procédure de copyvio en l'état ou pas.

Merci, le Korrigan →bla 5 décembre 2007 à 19:21 (CET)

L'ouvrage, qui est un hors-série du Midi Libre, est disponible dans les bibliothèques suivantes :
  • Bordeaux 1 IUT A
  • Dijon (BU Le Creusot)
  • Le Havre, BU centrale
  • Montpellier, BU Lettres
  • Orléans, BU Section de Bourges
  • Paris, Bibliothèque Sainte Geneviève (Fonds général - MONTE-CHARGE : 4 V SUP 9160 (1) v1)
  • Reims, BU Sciences
  • Rouen, BU Lettres
  • Toulouse INSA
  • Toulouse BU Sciences
  • Toulouse IUT Rangueil
  • Villeurbanne Doc INSA Lyon
--Serein [blabla] 5 décembre 2007 à 21:21 (CET)
Bon, comme j'ai l'impression qu'on est que 2 sur cette page et que Serein est occupée (Le Mirail peut-être encore aussi) en ce moment, je tenterais d'aller à Ste Genevieve en milieu de semaine prochaine, sauf si une bonne âme se declare avantpas le temps. désolé. En revanche, pas de Larousse chez moi... HaguardDuNord (d) 6 décembre 2007 à 15:09 (CET)
Grâce au travail de Serein, j'ai su où chercher, et j'ai pu consulter l'ouvrage dans ma bibliothèque. Pas de bol, il est exclu du prêt. Comme c'est essentiellement une plaquette publicitaire (Pov) avec peu de texte, j'ai assez vite tout feuilleté, et si ma mémoire ne me fait pas défaut, notre section 6.3.3 (38 mois de construction/les piles et les culées/Avril 2002 à décembre 2003) est très proche du document original. Donc, je confirme la demande de vérif en bibliothèque, avec cette fois une vraie comparaison ligne par ligne ; et une nouvelle purge en vue ? Salle (d) 6 décembre 2007 à 16:57 (CET)
héhé ! Règle n°1 : toujours imprimer l'article soupconné pour comparer Sourire HaguardDuNord (d) 6 décembre 2007 à 17:05 (CET)
ça me gênait d'utiliser l'imprimante du bureau pour ça :). Salle (d) 6 décembre 2007 à 17:21 (CET)
Règle n°2 : Ne jamais avoir de scrupule quand il s'agit de faire avancer Wikipédia, et donc l'intérêt général ! Mort de rire HaguardDuNord (d) 6 décembre 2007 à 17:51 (CET)
Pour l'instant l'article est protégé, histoire d'éviter d'alourdir l'historique déjà conséquent. Il faudra déterminer s'il y a "inspiration" ou bien effectivement recopie, donc en effet une comparaison effective s'impose. Désolé de ne pas pouvoir aider :-) et merci, le Korrigan →bla 7 décembre 2007 à 01:19 (CET)
J'aime bien ta précision, Korrigan, et la préfère au flou de Salle (pour un mathématicien, c'est dur!). D'abord je précise qu'il ne s'agit pas d'une plaquette publicitaire, mais d'un hors-série du Midi-Libre vendu 6 euros en kiosque (et que j'ai acheté à l'époque!)

Ensuite en tant qu'auteur de la section en question, je confirme qu'elle est inspirée, et bien entendu qu'elle en est proche, sinon je n'aurais pas cité le texte en source. Mais je défie à quiconque de trouver la moindre recopie d'un paragraphe, je dis bien paragraphe, pas section (groupe de paragraphes). Et j'irai même d'ailleurs jusqu'à la phrase (je viens de comparer le tout).

Mais je vois que vous faites une action dirigée qui confirme la démarche négative dans laquelle vous êtes engagés dans cette article. Même si je souscris totalement aux propos sur les copyvios de Korrigan, vous avez perdu de vue l'essentiel des autres objectifs de Wikipédia : la qualité encyclopédique de son contenu (allant du plus simple au plus détaillé), la qualité de son iconographie (bien piètre souvent) et surtout le sourçage.

Maintenant, je vous invite aussi à vérifier les plus de 400 articles que j'ai créés (pas contribués), vous y perdrez quelques dizaines d'heures, parce que précisément, j'ai mis les préceptes ci-dessus comme principes de rédaction : qualité et précision du contenu (je suis la plupart du temps sur du technique ou des textes publics types arrêtés, décrets, etc), qualité des images (toutes personnelles, tous les dessins faits sous Illustrator), sourçage et absence de copyvio. Par contre, je ne m'avançerai pas globalement pour l'absence de copie de phrases, car cela est certainement arrivé, mais le copyvio, ce n'est pas ça.

Que tout le monde en fasse autant dans ses contributions en articles ou pages de discussion, et on sera dans un monde idéal!!!Roland45 (d) 7 décembre 2007 à 08:03 (CET)

Quelle déception de voir que Wikipédia devient une simple recopie de textes règlementaires (cf ce lien). Et même, on se sert d'articles de presse, sans autre comparaison encyclopédique, pour écrire un article de qualité! L'inspiration est une chose, le manque d'originalité en est une autre. Ce que vous avez écrit récemment sur les parkings devrait aller dans Wikibooks (rubrique "code de la route"), et encore. D'autre part, il y a évidemment copy-vio quand on recopie des phrases entières. C'est sur que c'est immanquable avec des textes règlementaires, mais comme ils n'ont rien à faire dans Wikipédia...--88.140.242.167 (d) 7 décembre 2007 à 11:11 (CET)
Roland, j'ai déjà dû enlever environ 12 ko de l'article, qui étaient intégralement copiés d'un site Web, la plupart du temps sans même changer une virgule. Sur Wikipédia, on fait effectivement confiance par défaut, et on se concentre en effet d'abord sur la qualité encyclopédique. Mais quand on a ce genre de "contributions" constituées de copies, on fait le ménage d'abord et on améliore ensuite. Sur ce je retourne à mes articles, en attendant les résultats de cette vérification. le Korrigan →bla 7 décembre 2007 à 11:19 (CET)
Pour Korrigan, je t'ai déjà dit que j'étais d'accord pour supprimer les passages copiés, puisque je les avais moi-même identifiés. Mais peut-être y en avait-il d'autres. Pour l'anonyme, j'ai déjà répondu par ailleurs. Mais puisqu'ici, l'article "parking" (qui n'existe d'ailleurs pas en tant que tel mais il doit plutôt s'agir d'articles sur le stationnement) est abordé, j'apporte quelques précisions. L'article s'inscrit dans un contexte plus général du stationnement qui renvoie vers des articles sur la signalisation horizontale, la verticale, les produits utilisés, les techniques, les contrôles, le stationnement par pays, etc. Quand l'ensemble des sujets sont traités, je crée un ou plusieurs bandeaux de page et la cohérence entre tous les articles apparaît. Voici un exemple abouti : dans Flèche de rabattement en France, il y a deux bandeaux de bas de pages. C'est vrai que je pourrai le faire dès le départ, mais il y aurait beaucoup de liens rouges. Maintenant je n'ergoterai pas plus sur la qualité encyclopédique de WP...Roland45 (d) 7 décembre 2007 à 14:45 (CET)
Euh, les zamis, il y une page pour vos discussions, et ce n'est pas celle-ci. Ici on traite les demandes de vérif, pas les contestations de bandeaux. Roland, il ne s'agit pas de préjuger de votre bonne-foi, mais de prévenir Wikimedia de tout risque judiciaire (ya déjà bien assez de menace ces derniers temps). HaguardDuNord (d) 7 décembre 2007 à 14:54 (CET)
Après visite de la Bibliothèque Ste Geneviève, je peux dire que la version actuelle est clean. Bien sur, c'est inspiré, et l'article gagnerait à avoir d'autres sources et a etre retravaillé, mais pas de violation de droits d'auteurs dans les textes. Cordialement. HaguardDuNord (d) 29 janvier 2008 à 18:30 (CET)
Ok, merci. Salle (d) 30 janvier 2008 à 09:57 (CET)

[modifier] Lamiña

Cf Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Lamiña

Cet article est soupçonné d'être une copie du Dictionnaire Illustré de Mythologie Basque de J.M. de Barandiaran. Pouvez-vous vérifier ? Merci d'avance--Bapti ✉ 13 janvier 2008 à 09:38 (CET)

Présents dans les BU de
  • Bayonne,
  • BORDEAUX3-BU Lettres-Pessac
  • MONTPELLIER-BU Lettres
  • NANTERRE-BU PARIS10
  • PARIS-Bib. Sainte Geneviève
  • PARIS-CIUP
  • PARIS-Médiathèque
  • PARIS13-BU Droit-Lettres
  • PAU-BU Lettres
  • PERPIGNAN-BU Lettres-Sc.humaines
  • ST DENIS-BU PARIS8
  • TOULOUSE2-BUC Mirail
HaguardDuNord (d) 15 janvier 2008 à 19:01 (CET)
copyvio quasi total. Le principal travail de réécriture est d'avoir remplacé Lamin par Lamiña... Mais du coup, ca peut etre gardé comme source et cité in extenso ! Mort de rire. HaguardDuNord (d) 29 janvier 2008 à 18:36 (CET)

[modifier] Fahrenheit 451

Je ne sais pas trop si cette page est adaptée a ma requête. la fin du chapitre « Contexte de la rédaction » de l'article Fahrenheit 451 est signée « Rédigé par Arnaud L’Heureux

reflétant les propos de Jacques Chambon dans la préface ». On passera sur le nom du contributeur qu'il faudra enlever. Mon édition n'étant pas préfacée par Jacques Chambon, je ne peux vérifier que c'est un copyvio. Yves-Laurent 19 novembre 2007 à 21:22 (CET)

L'édition comportant la préface de Jacques Chambon est celle-ci : Ray Bradbury, Fahrenheit 451, traduit de l'américain par Jacques Chambon et Henri Robillot; préface de Jacques Chambon, Paris, Gallimard (Folio Science-fiction) 2000, 213 p.
Elle est disponible à la BNF, Haut-de-jardin, salle E, cote : 070.73 BRAD f
--Serein [blabla] 19 novembre 2007 à 21:58 (CET)
Ok, merci. j'ai transmis ma demande sur le portail littérature. Au pire, s'il n'y a pas de réponses d'ici la, j'irai me balader en librairie/a la BNF ce we. Yves-Laurent 19 novembre 2007 à 22:32 (CET)
Bon, Loudon dodd  (d · c · b), un contributeur du portail littérature, a fait le ménage dans l'article. Ma demande est devenue inutile. Yves-Laurent 19 novembre 2007 à 22:57 (CET)

[modifier] Les Chants de Maldoror

Bonjour, il faudrait vérifier que cet article n'est pas une repompe d'Universalis, cf Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Les Chants de Maldoror. Je ne sais pas s'il sagit de la version imprimée ou en ligne, mais comme je n'ai accès à aucune des deux, je fais la demande ici. J'imagine qu'il serait plus facile de vérifier dans l'édition en ligne, si quelqu'un y est abonné ? Merci ! le Korrigan →bla 22 novembre 2007 à 13:51 (CET)

J'ai le DVD de l'édition 2006. Je regarde. --Serein [blabla] 22 novembre 2007 à 15:25 (CET)
A priori, non. Il n'y a pas repompe de l'édition 2006 en DVD, en tous cas. --Serein [blabla] 22 novembre 2007 à 16:11 (CET)
OK, merci. Je doute que l'article ait beaucoup changé entre les versions d'Universalis, ce n'est pas non plus un sujet d'actualité brûlant. Je vais sans doute cloturer la procédure de copyvio. le Korrigan →bla 22 novembre 2007 à 18:21 (CET)
Bon, désolé d'avoir a te contredire, chère Serein, mais c'est bel et bien un copyvio de l'Universalis papier. (a priori version 2002, corpus 13). Donc une suppression pure et simple s'impose. HaguardDuNord (d) 24 novembre 2007 à 12:59 (CET)
Fait Merci à vous deux pour la vérification, j'ai supprimé l'article puis recréé avec un chouia de contenu. le Korrigan →bla 24 novembre 2007 à 15:29 (CET)

[modifier] Jacques Teulet

Pour vérifier la présence d'un copyvio, il faudrait voir si le contenu de cet article ne ressemble pas trop à sa source, à savoir le dictionnaire Bénézit. Etant donné que l'artiste en question est devenu connu à partir de 1979, il faudrait vérifier la plus récente édition du dictionnaire, de 1999 (la précédente date de 1976, et il a peu de chances d'y figurer). Merci, le Korrigan →bla 21 novembre 2007 à 19:21 (CET)

Bon, ça risque d'être dûr : il est disponible :
  • à Paris (à la bibliothèque du CNAM
  • à la BU de Lettres de Chambéry [2]
  • et bien sûr à la BNF, sous cette cote : Haut-de-jardin ; Salle I - Dictionnaires biographiques ; 927 BENE d1
--Serein [blabla] 21 novembre 2007 à 20:38 (CET)
Il est dispo dans les bibliothèques de Paris (toutes, j'ai l'impression) sous la cote (c'est comme ca qu'on dit ?) U 703 BEN. HaguardDuNord (d) 21 novembre 2007 à 23:30 (CET)
Après vérification à la BM d'Amiens, pas de copyvio. Par contre le dico dit « Peintre de sujets fantastiques. Postsurréaliste », et non « sujets "fantastiques post-surréalistes" », ce qui n'est pas tout à fait pareil. HaguardDuNord (d) 24 novembre 2007 à 13:02 (CET)
Merci pour la vérification. J'ai donc enlevé le bandeau, et fait la correction. le Korrigan →bla 24 novembre 2007 à 15:32 (CET)

[modifier] Les virus soigneurs

Bonjour,

Cet article est inspiré du Sciences et Vie Junior N°210 de mars 2007. Est-il un copyvio ?--Bapti ✉ 7 décembre 2007 à 17:06 (CET)

Après avoir lu l'article de SVJ, je pense que l'on parler de fortes similarités. Je ne sais pas à partir de quand on peut invoquer le plagiat pur et simple mais là, on n'en est vraiment pas loin :
  • La structure de l'article de WP correspond strictement au plan de l'article : le 1er § de l'article de WP correspond au texte introductif d'Anne Rochelle (la journaliste de SVJ) et les trois § suivants s'inspirent plus que fortement de ceux de SVJ. On se demande d'ailleurs pourquoi le quatrième paragraphe de la revue « Ils éduquent à notre système immunitaire » n'a pas subi le même sort... (un coup de mou de notre auteur plagieur Clin d'œil ?)
  • Sans parler des nombreuses périphrases, j'ai repéré de nombreuses recopies pures et simples : « Pour se reproduire les virus doivent entrer dans une cellule, y libérer leur génome », « les virus sont capables de franchir toutes les barrières pour atteindre leur cible, même celles qui protègent notre cerveau et en interdit l'accès à de nombreux médicaments. [...] Du coup, ils pénètrent également dans des zones [inaccessibles] », « En installant des gènes dans nos chromosomes, les virus peuvent théoriquement nous soigner [à vie] de maladies incurables. », « les bactériophages peuvent rapidement s'adapter et les retrouver. [...] Alors qu'il faut des années pour mettre au point un nouvel antibiotique, quelques jours suffisent en labo pour obtenir des bactériophages capables de les réinfecter » ou encore « les bactériophages sont susceptibles de changer de stratégie ». Tout celà me semble beaucoup !
Enfin, je m'interroge sur la pertinence de ne pomper que Science et Vie Junior pour rédiger un article d'ordre encyclopédique. Certes c'est une excellente revue de vulgarisation (j'ai appris plein de choses à la lecture de l'article), mais je pense que ces travaux, et notamment ceux d'Ali Saïb, professeur à l'Université Paris 7 et référent scientifique cité par Anne Rochelle, ont dû faire l'objet de publications plus "prestigieuses".
Pymouss44 Tchatcher - 17 décembre 2007 à 20:51 (CET)

[modifier] Climat du Cantal

Bonjour, Cet article est soupçonné de copyvio : pas de liens, pas de parties et sous-parties et présence de " Source : La météo de la France (J.Kessler / R.)" Est-ce que quelqu'un peut vérifier ? cf Wikipédia:Pages soupçonnées de violation de copyright/Climat du Cantal Merci Vali103 [papoter] 8 décembre 2007 à 16:01 (CET)

Du coup, j'ajoute Climat de la Haute-Loire, doutes mentionnés sur le Bistro il y a quelques semaines. HaguardDuNord (d) 8 décembre 2007 à 16:40 (CET)

Alors, dans les bibliothèques on à :

  • Kessler, Jacques Météo de la France : tous les climats localité par localité - J. C. Lattès, Paris, 1990
    • Médiathèque municipale. Roanne, Loire
    • Bibliothèque municipale. Chalons-en-Champagne, Marne
    • Université Michel de Montaigne - Bordeaux 3. Service Commun de la Documentation.Bibliothèque Universitaire de Lettres
    • Université de Bourgogne. Service commun de la documentation*Salle de culture générale. Dijon
    • Service interétablissements de coopération documentaire. Section Sciences. Grenoble*Saint-Martin d'Hères, Isère
    • Université de Limoges. Service Commun de la documentation. Section Lettres et Sciences humaines
    • Université Claude Bernard. Service commun de la documentation*Section Sciences. Lyon*Villeurbanne, Rhône
    • Université Lumière. Service commun de la documentation*Bibliothèque universitaire. Lyon*Bron
    • Université Jean Moulin. Service commun de la documentation. Lyon
    • Université de Metz. Service commun de la documentation*Direction et services centraux
    • Bibliothèque interuniversitaire. Section Sciences. Montpellier
    • Université de Nantes. Service commun de la documentation. Section Lettres sciences humaines
    • Université de Nantes. Service commun de la documentation.Bibliothèque du Pôle Universitaire Yonnais. La Roche-sur-Yon, Vendée
    • Université de Pau et des Pays de l'Adour. Service Commun de la Documentation*Section Sciences
    • Bibliothèque nationale et universitaire. Strasbourg
    • Bibliothèque interuniversitaire scientifique Jussieu. Section Sciences de la Terre-Recherche. Paris
    • Institut de géographie. Bibliothèque. Paris
    • Agrocampus. Centre de ressources documentaires. Rennes, Ille-et-Vilaine
    • BNF

Des volontaires ? HaguardDuNord (d) 8 décembre 2007 à 16:40 (CET)

J'ai le bouquin en mains (il a d'ailleurs l'air passionnant). Je vous fait part de mon verdict prochainement. Pymouss44 Tchatcher - 17 décembre 2007 à 20:57 (CET)
Vérification faite, il n'y a aucun copyvio depuis Kessler et Chambraud. Ce livre ne présente que des notices succintes pour chaque département. Elle sont beaucoup moins développées que les articles incriminés. Même les données chiffrées semblent pour la plupart provenir d'autres sources. Pymouss44 Tchatcher - 18 décembre 2007 à 01:33 (CET)