Discussion Utilisateur:Sandrine Crouzet

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


Xic667 (d) 16 mars 2008 à 13:23 (CET)

Sommaire

[modifier] Agathoclès de Syracuse

Bonjour Sandrine,

tout d'abord je te remercie pour ton vote positif à la proposition d'AdQ de jansénisme. C'est agréable de voir des historiens professionnels prendre le temps de lire et de donner leur avis.

Je viens vers toi concernant la proposition que tu as faite de labelliser Agathoclès de Syracuse. Je l'ai parcouru rapidement, et je pense qu'il est un peu court pour un AdQ. Il faudrait que tu précises bien s'il s'agit d'un article exhaustif sur le sujet ou pas. Nous ne sommes pas habitués à des articles aussi courts. Cela n'enlève rien à sa qualité, mais les critères des AdQ demandent qu'ils présentent vraiment l'état de la connaissance actuelle sur le sujet. Sans être antiquisante moi-même, j'ai du mal à savoir si c'est le cas ici. Il y a également un souci sur les notes et la biblio, les exigences de WP sont que chaque fait puisse être vérifiable, les notes sont donc extrêmement importantes. Si cet article est exhaustif, il n'y a aucun souci. Si ce n'est pas le cas, mieux vaudrait le compléter avant de le proposer en AdQ.

Bref, je te propose soit d'en discuter avec moi (j'ai l'habitude du fonctionnement de WP) soit sur la page de discussion de l'AdQ, et surtout de ne pas prendre mal les éventuelles remarques qui pourraient être faites : le but principal est vraiment l'amélioration de l'encyclopédie. J'imagine que c'est également le tien, au vu des réflexions très justes que tu as mises sur ta page de présentation.

En tous cas, bienvenue sur Wikipédia. Ta présence concourt à l'amélioration rapide des articles historiques, un pan de WP qui était assez délaissé au départ et qui s'améliore de plus en plus avec de bons contributeurs. N'hésite surtout pas à venir me parler de tout cela, soit ici (je mets ta page en suivi) soit sur ma page de discussion. Cordialement, --Serein [blabla] 25 avril 2008 à 14:43 (CEST)

Bonjour Sandrine, je suis intéressé par cet article également et je te remercie pour ton superbe travail sur le sujet. Ne te décourage pas avec les procédures de WP, je te conseille de rajouter dans l'article toutes les sources que tu as utilisées ou celle que tu connais. Ensuite le proposer comme Bon Article (BA), histoire de le laisser "murir" à la sauce WP, puis revenir à la charge en AdQ. Cordialement, --Effco (d) 25 avril 2008 à 15:09 (CEST)

[modifier] Bonjour

Bienvenue sur WP, cela fait plaisir de voir des collègues arriver - WP a encore très mauvaise presse dans la communauté universitaire -, félicitation donc pour ton investissement : je me retrouve tout à fait dans ce que tu dis de WP sur ta page perso, je contribue par-ci par-là en histoire romaine, dans la mesure du temps disponible et donc de manière assez désordonnée. j'avais aussi songé à mettre des étudiants au travail mais je n'ai pas encore eu le courage de m'y investir, je serais curieux de savoir quels procédés concrets tu envisages : consignes, évaluation etc. Comme tout microcosme WP a un certain nombre de coutumes implicites et d'aspects parfois bizarre quand on arrive, on s'y fait vite : tu as déjà été cataloguée experte sur le Bistro !  :-) J'ai jeté un coup d'oeil à ta proposition d'AdQ : compte tenu des usages que j'ai pu observer, je pense qu'il ne peut avoir le label sans sourcer massivement à partir de la littérature secondaire, il va falloir multiplier les < ref >... c'est à mon avis une exigence légitime dont on vérifie le caractère utile à la longue : c'est une garantie de stabilité, de neutralité, bref un anti-vandale. je pense que cela peut-être fait très vite. Si tu as des questions ou si tu veux discuter tu peux passer par ma pdd ou sur mon mail. CordialementLuscianusbeneditus (d) 25 avril 2008 à 14:55 (CEST)

Je ne suis pas un spécialiste d'histoire romaine, mais je te souhaite également bienvenue. Surtout, ne pas se décourager en cas de déceptions, querelles, et autres petites avanies ! C'est comme devant des élèves... Quoiqu'il arrive : regarder loin devant : le savoir passera !!! Sourire. Amicalement,--Dauphiné (d) 25 avril 2008 à 18:26 (CEST)

[modifier] Agathocle (ou Agathoclès)

Bonsoir. Je viens d'exprimer un certain nombre d'argument pour m'opposer (pour l'instant) au passage en BA de l'article. Le principal reproche est à mon sens un synthèse excessive pour un personnage de cette importance qu'il importe de situer plus précisément dans le contexte de l'époque. L'article est prometteur mais à mon sens insuffisant pour atteindre le label. Je suis bien évidement près à en discuter. cordialement Thierry Lucas (d) 26 avril 2008 à 23:15 (CEST) (ps: tu devrais t'inscrire sur le projet hellénopédia une spécialiste de la Grande Grèce ne serait pas superflue).

[modifier] Renommage

Bonjour Sandrine :-)

c'est facile dans l'onglet "renommer" tu remplis les deux champs et fais suivre la page dans ta liste de suivi. Amicalement. -- Perky ♡ ✍ 28 avril 2008 à 12:52 (CEST) PS : Je cherche quelques illustrations aussi sur Commons. Je trouve ton article parfait. Justement, pas trop long. Il mérite le label "court article de qualité", à mon humble avis.

Merci d'avoir changé le titre pour Agathocle (même si au même moment j'étais en train de modifier et que ça n'a pas sauvegarder, grrr ;-)), c'est beaucoup mieux comme ça. Seulement, maintenant il n'y a plus de lien avec la page pour voter "AdQ", vu que la page était sur Agathoclès. Qu'est-ce qu'il faut que je fasse ?????
Mais, si. Tout va bien. N'oublie pas de signer tes messages de 4 tildes. Cordialement. -- Perky ♡ ✍ 28 avril 2008 à 18:38 (CEST)

[modifier] Réponse groupée

Bonjour,

je vois que tu as vu toutes les remarques concernant l'article. C'est toujours un peu rude au premier abord, mais au final ça fait bien progresser les articles. Il faudrait effectivement développer l'expédition d'Afrique, et d'une manière générale contextualiser davantage. Concernant les sources, je pense qu'il n'y a pas de souci tant que tu expliques bien ce problème de manque de sources. Pourquoi pas un petit paragraphe dessus ?

Concernant le renommage de l'article, je vois que Perky l'a déjà fait.

Pour répondre aux gens qui te laissent des messages, soit tu le fais ici, sur ta page, soit comme tu l'as fait pour moi, sur leur page, soit sur la page de l'AdQ si ça concerne l'AdQ.

Je terminerai en te disant que bien sûr tu peux me poser toutes les questions que tu veux, mais aussi en te conseillant d'être à la fois ferme et compréhensive pour les remarques qui te sont faites. Les votants à l'AdQ donnent souvent de bonnes indications, mais s'il y en a pour lesquelles tu n'es as d'accord et que tu peux soutenir ton point de vue, pas de raison de tout changer pour un ou deux votes. Après tout, normalement c'est toi la spécialiste Clin d'œil. Je me vois mal, par exemple, te contredire sur le fond de ton article alors que ce nom n'évoque pour moi que de pénibles révisions d'agrégation il y a quelques années... Sourire

Bonne continuation et à bientôt,

--Serein [blabla] 28 avril 2008 à 13:44 (CEST)

[modifier] Sources

Dans le cadre de ta proposition pour article de qualité, j'ai fait quelques recherches pour te trouver d'autres sources :

J'espère que ça peut t'aider. AuseklisAuseklisDiscusija 28 avril 2008 à 17:30 (CEST)

Bonjour Sandrine,
Wouaw, quelle remarquable progression sur l'article. J'attends un peu avant de changer mon vote, parce qu'à ce rythme là je passe direction en AdQ. Sourire
Bon courage et bonne continuation. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2008 à 22:06 (CEST)
Il est vrai que tu as fait un boulot fantastique sur cet article depuis la proposition.
On dirait que tu as été échaudée par certaines remarques, il ne faut pas prendre ça trop au sérieux... attends d'avoir de réels conflits (ce que je ne te souhaite pas) sur la neutralité par exemple, ça peut aller très loin. D'ailleurs, je te conseillerai d'utiliser un pseudonyme. Personnellement, j'utilisais mon nom auparavant et j'ai vite déchanté lorsque j'ai commencé à recevoir de la propagande nationaliste par la poste parce que certains de mes contradicteurs faisaient une fixation sur moi et qu'ils avaient fait quelques recherches à mon sujet. Le but n'étant pas de te faire peur mais de te prévenir des problèmes qui peuvent éventuellement apparaître.
Bref, j'ai une remarque pour ton article : on conseille (Serein m'a fait la remarque pour l'article dont je m'occupe pour le moment : Arnt Van der Dussen) d'harmoniser un maximum les temps de rédaction (présent, imparfait).AuseklisAuseklisDiscusija 29 avril 2008 à 13:27 (CEST)

[modifier] Agathocle (suite)

Merci pour ta réponse. Le moins qu'on puisse dire c'est que tu ne perd pas de temps car au rythme ou s'améliore l'article il va passer directement en AdQ. Le paragraphe introductif est particulièrement bienvenu. Pour les sources il ne faut pas se mettre martel en tête et il n'est pas toujours utile de systématiquement indiquer une référence pour chaque sourcils soulevé par Agathocle. Le réflexe qu'il faut avoir pour éviter les reproches c'est de mettre la référence pour chaque point qui risque d'être contestable, ambigüe ou pour les citations. Moi qui me rappelle de l'époque ou "sourcer" était considéré comme une incongruité cela m'amuse de voir l'excès inverse aujourd'hui. Sur l'expédition en Afrique j'ai lu il y a quelques mois un article très complet je vais chercher les références. Concernant ta recherche rien ne t'empêche de l'utiliser et de citer ton nom et ton travail à partir du moment ou cela aura été publié et/ou reconnu. Tu n'as pas choisi la facilité en utilisant ton nom en pseudo même si c'est à mes yeux plus honnête et permet une meilleure "traçabilité" des auteurs des articles. Il faut savoir qu'un certain nombre de règles sur les relations recherche-Wikipédia, publications nous viennent des sciences expérimentales et me semblent peu adaptées aux sciences humaines. Le point que tu soulèves en est un exemple. Sur les pages liées le problème a été réglé. En cas de problème de ce type soit tu demandes à une personne que tu connais soit tu vas sur le bulletin des administrateurs en expliquant la situation. Dans 95% des cas cela règle le problème. Pour Hellénopédia voici le lien Projet:Hellenopedia/Participants. C'est un des premiers projets réellement cohérent de wikipédia (en Histoire en tout cas) avec Egyptopédia et sans doute un des plus dev. Tu peux prendre contact avec des utilisateurs comme Jastrow ou Marsyas (ce dernier est un de tes confrères surtout spécialiste de la Macédoine). Ils préparent dans le cadre du Wikiconcours un énorme travail sur Éphèse.Moi je m'intéresse surtout à la période byzantine (en ce moment) et hellénistique (mais plutôt dans la partie orientale de la méditerranée) et j'ai travaillé surtout sur Alexandre, ses diadoques (guerres des diadoques qui reste à terminer d'ailleurs et époque hellénistique). Si tu as des ajouts à faire dessus surtout n'hésite pas. L'écriture collaborative n'est pas évidente de prime abord mais c'est une expérience fascinante. cordialement Thierry Lucas (d) 28 avril 2008 à 23:53 (CEST) .

Un détail sur la mort d'Agathocle, tu écris Agathocle mourut, peut-être assassiné par son petit-fils, Archagathos[24]. Celui-ci était le fils de l'Archagathos qu'Agathocle avait abandonné en Afrique en 306 ; il aurait dû hériter du pouvoir de son grand-père, mais celui-ci décida de confier son royaume à son troisième fils, nommé lui aussi Agathocle. Archagathos égorgea son neveu à la fin d'un banquet et fit empoisonner son père. Je suppose que à la place de "neveu" il faut lire "oncle" et "grand-père" à la place de "père" mais avant de modifier je voulais ton avis
je ne sais pas qui l'a fait, mais merci d'avoir modifié, effectivement, je me suis emmêlé les pinceaux… Je crois que je vais faire un arbre généalogique, ce sera mieux pour tout le monde…--Sandrine Crouzet (d) 1 mai 2008 à 18:15 (CEST)

[modifier] Afrique romaine

Bonjour, Suite à la lecture de votre page utilisatrice, je me permets de demander votre aide pour développer l'article Afrique romaine. Si vous en avez la possibilité et le temps, pourriez vous indiquer sur la page de discussion de l'article quels sont les points à développer ou à ajouter pour permettre de donner plus de qualité à cette page. Merci par avance, Pedro Lassouras (d) 29 avril 2008 à 13:32 (CEST).

[modifier] Projet pédagogique

Bonjour Sandrine,

Tu (entre collègues, on peut se tutoyer, d'autant que je suis un ancien de la rue des Tanneurs) aurais probablement intérêt à consulter la page Wikipédia:Projets_pédagogiques (malheureusement peu connue et utilisée) pour ton expérience tourangelle. Je la suis en tout cas avec beaucoup d'intérêt car je réfléchis depuis longtemps à quelque chose de similaire, mais n'ai pas encore osé franchir le pas — comme tu le soulignes sur ta page, Wikipédia n'est pas forcément bien vue par les mandarins. Cela m'intéresserait donc que tu donnes un peu plus de visibilité à cette expérience en créant par exemple une page de projet pédagogique recensant les articles sur lesquels travaillent tes étudiants. Bon courage en tout cas, Μαρσύας|Λέγετε 1 mai 2008 à 18:49 (CEST)

Est-ce que par hasard tu aurais un certain Baraton parmi tes étudiants, qui serait l'auteur de cet article dans le cadre de ton projet ? Si c'est le cas, cela montre qu'il faudrait que tu identifies les articles ciblés par ton projet. Mais cela n'a probablement rien à voir. L'article en question est proposé à la suppression et on cherche à en savoir plus avant de l'envoyer aux oubliettes — d'où mon hypothèse. Μαρσύας|Λέγετε 12 mai 2008 à 14:45 (CEST)

[modifier] Projet:Rome antique

Je t'invite a rejoindre ce projet. Vincnet G discuss 1 mai 2008 à 18:59 (CEST)

place le dans ta liste de suivit (bouton suivre), la page de discussion tiens lieux de "salle de réunion" pour les participant au projet. Elles permettent de poser et de répondre à des questions spécifiques et de coordonner certains efforts. Vincnet G discuss 1 mai 2008 à 19:12 (CEST)

[modifier] Agathocle et la Tunisie

Bonjour Sandrine,
C'est avec plaisir que le projet Tunisie adopte Agathocle qui a participé de l'histoire de la Tunisie antique Sourire. En lisant ta page de présentation, j'ai remarqué avec plaisir que tu avais participé à des fouilles sur les sites de Djebel Oust et Pupput. Si l'idée te venait de développer ces articles, l'équipe du projet t'appuierais avec plaisir. Moumou82 [message] 2 mai 2008 à 19:27 (CEST)

[modifier] Article Agathocle ( point-virgule)

Est-ce que c'est toi qui as enlevé les espaces insécables avant les points-virgules ? J'ai bien vérifié, la syntaxe WP respecte sur ce point les normes typographiques françaises, et il faut un espace avant. Enfin, je dis ça, mais si ça se trouve c'est pas toi qui l'as fait… --Sandrine Crouzet (d) 2 mai 2008 à 23:59 (CEST)

Salut,
Oui c'est moi.
Et effectivement, c'est une erreur.
Je m'excuse. J'étais assez sur de moi car quand j'ai appris la dactylographie, c'est ainsi qu'on me l'a enseigné...
Je vais corriger cela.
A+ Ceedjee contact 3 mai 2008 à 09:26 (CEST)
Fait fait Ceedjee contact 3 mai 2008 à 09:30 (CEST)

[modifier] Crouzet & Crouzet

Bonjour ! Question bête : as-tu un rapport avec le moderniste Denis Crouzet ? Sinon, félicitations pour ton projet pédagogique. J'ai personnellement laissé tombé la recherche avant d'avoir vraiment commencé, mais je partage tout à fait tes propos sur les usages de Wikipédia. Jastrow|✍ 6 mai 2008 à 10:02 (CEST)

[modifier] Jansénisme AdQ

Merci pour ton vote positif sur cet article. Je te souhaite la même chose pour Agathocle, mais j'ai l'impression que c'est bien parti, et que ton arrivée sur WP se passe plutôt bien, c'est agréable à voir Sourire. Cordialement, --Serein [blabla] 12 mai 2008 à 12:59 (CEST)

[modifier] Tirynthe / Aréopage

- Courrier pour toi dans la discussion ! Ptyx (d) 15 mai 2008 à 01:11 (CEST)

- Nous n'allons rien faire de tout cela : il ne s'agit que de quelques lignes de plagiat, qui auront sans doute tôt fait de disparaître. J'ai mis quelques images : il fait bon, là-haut, on respire ! Attention à l'escalier, il est terriblement glissant ! Ptyx (d) 17 mai 2008 à 00:29 (CEST)
- J'ai commencé à mettre quelques références dans Aréopage. Ptyx (d) 17 mai 2008 à 09:44 (CEST)

[modifier] traduction de l'italien

Merci pour tes encouragements et pour ta traduction. Si tu me le permets, je l'inclurai dans l'article.AuseklisAuseklisDiscusija 15 mai 2008 à 17:51 (CEST)

Merci encore. J'ai inséré ta traduction (que je trouve très bien et qui colle parfaitement à la photo que j'ai de la tapisserieClin d'œil - photo sous copyright malheureusement).AuseklisAuseklisDiscusija 15 mai 2008 à 21:42 (CEST)