Discuter:Royaume-Uni

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Lieu de discussion sur les îles Britanniques

nul nul nul de pertinence tient à l'utilisation de trait d'union dans "Irlande du Nord", apparemment non conforme à ce qui ressort de la consultation de Liste des pays du monde, basée sur la Charte de toponymie de l'ONU, et celle des quelques pages liées dans cette liste ou pouvant être atteintes par son intermédiaire.

Jusqu'à preuve du contraire, la dénomination française de cet État, depuis le 1er janvier 1923, est Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord.

Je n'irais pas jusqu'à parier que dans un an, cette ânerie sera encore présente, pour ne pas froisser le ou les administrateurs ayant fait cette modification irréfléchie, mais je crains malheureusement d'avoir raison sur ce point. Jerotito | ?@R 5 jun 2004 à 16:59 (CEST)

Remettons Irlande du Nord sans traits d'union, je ne crois pas que ce soit d'une grande importance, de toute façon c'est Northern Ireland, donc littéralement « Irlande septentrionale ». Inspector Mathis 5 jun 2004 à 17:52 (CEST)
Quand bien même le nom officiel serait « Irlande-Septentrionale », ce qui n'est guère utilisé en français mais serait plus fidèle à l'original, il faudrait 1 trait d'union et une majuscule à septentrionale. Dans le cas d'Irlande-du-Nord, il en faut 2, c'est clair et net. L'usage ne fait pas force de justesse, bien souvent il commet des fautes plus qu'illogiques. Faut-il enlever les traits d'union à Grande-Bretagne, à Bouches-du-Rhône, à États-Unis, à Royaume-Uni, à Nouvelle-Calédonie, à Nouvelle-Zélande, à Corse-du-Sud, ... ?--Cyril-83 4 août 2007 à 12:43 (CEST)
Je confirme: Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord est la version longue; la version courte étant Royaume-Uni. Il est à noter que l'Île de Man, Jersey et Guernesey n'en font pas partie. (Gibraltar si).
Je suis plus optimiste: à moins d'une argumentation ici même ou sur le bistrot, cette erreur disparaîtra rapidement, comme le Confédération helvétique est disparu rapidement.
Jyp 5 jun 2004 à 17:43 (CEST)

La page est revenue sur Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord.
Tout le monde est content ? :)
Ryo 5 jun 2004 à 18:03 (CEST)

Oui. (tout le monde = un seul qui fait beaucoup de bruit, quand ça le pique)Jerotito | Я@R 5 jun 2004 à 18:57 (CEST)

Il fallait que ça satisfasse aussi Jyp & Inspector Mathis :)
Comme je dis sur le Bistro, en ce qui me concerne je te pardonne volontiers, ton énervement est la preuve d'un grand intérêt pour le projet ^_-
Et sans doute que j'ai répondu trop vite à la requête de déplacement, mea culpa.
Ryo 5 jun 2004 à 19:03 (CEST)

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. villy 8 jun 2004 à 22:08 (CEST)

Sommaire

[modifier] Royaumes unis

On aurait besoin d'un gentil petit robot pour transformer tous les liens Royaume-Uni en liens Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande-du-Nord, suite au message d'homonymie mis sur la page Royaume-Uni. Merci d'avance ! Inspector Mathis 5 jun 2004 à 13:14 (CEST)

Je propose une transformation [[Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord|Royaume-Uni]]->[[Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord|Royaume-Uni]] pour éviter une lecture trop lourde. Le contexte devant être suffisant à la lecture. Jyp 5 jun 2004 à 13:16 (CEST)
Utilisateur:Koyuki s'en charge en ce moment-même.
Ryo 5 jun 2004 à 13:17 (CEST)
Et voilà :)
Ryo 5 jun 2004 à 15:48 (CEST)
Merci Ryo... et Koyuki :-) Inspector Mathis 5 jun 2004 à 16:09 (CEST)

Vous avez complètement foiré pour le coup avec les deux traits d'union pour Irlande du Nord, non con. Reportez-vous 1°) Liste des pays du monde et singulièrement le paragraphe d'introduction, 2°) http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/ressources/pays/pays.htm (page extérieure invoquée), 3°) http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/ressources/pays/FRANCAIS.HTM (la suite), 4°) http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/ressources/pays/GB.HTM (page finale).

Il ressort de cette consultation que c'est une graphie [[Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord|]], qui correspond d'ailleurs, soit dit en passant pour une fois que l'usage a « force de loi », à ce qu'on trouve en principe dans les dictionnaires depuis le 1er janvier 1923. Un peu moins de précipitation ne pouvait nuire, mais c'était trop tentant.

Vous l'avez fait exprès pour me donner raison sur les dangers des modifications irréfléchies à l'aide d'un robot, ou quoi : [[#{{e}}, {{er}} et {{re}}]] (tableau en fin de section) ???

Carton jaune. Wikipédia est une bande d'amateurs, dans le plus mauvais sens du terme. Utilisateur:Jerotito

Au moins tous les articles pointent sur un seul et unique article, donc plus rapide à corriger si besoin. :)
(ps: tu avais oublié un </nowiki>)
Ryo 5 jun 2004 à 16:27 (CEST)
Au fait, au carton rouge, qu'est-ce qui se passe, on est exclu de Wikipédia? Jyp 5 jun 2004 à 16:29 (CEST)
Au carton rouge, c'est moi qui suis exclu, en raison de mon manque de diplomatie. Jerotito | Я@R 5 jun 2004 à 17:02 (CEST)
Alors, laisse-nous distribuer les cartons :-) Jyp 5 jun 2004 à 17:20 (CEST)
Si ton manque de diplomatie (pas flagrant il me semble) est dû à ta passion pour le projet, perso je te pardonne sans hésitation ^_-
Ryo 5 jun 2004 à 17:24 (CEST)


[modifier] Royaume-Uni (suite)

Ça ne marchera pas, mais je demande quand même que soit arrêtée cette farce durtant depuis octobre 2003, par laquelle, apparemment sans proitestation, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord (deux traits d'union) s'est transformé, dans Wikiédia seulement, en un Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande-du-Nord (quatre traits d'union). Cette transformation aberrante est totalement injustifiée si l'on se base sur ce qui est écrit dans la page wikipédienne Liste des pays du monde et dans les documents (charte de toponymie de l'ONU et autres documents liés). Comme il y a fort à parier que ce rétablissement ne sera pas acceptée, force restant à une graphie erronée, pour d'obscures raisons de diplomatie inter-administrateurs, je me casse de cette farce intellectuelle qu'est Wikipédia dans son mode de fonctionnement actuel, où de telles énormités peuvent passer sans la moindre réaction. Jerotito | ?@R 5 jun 2004 à 16:33 (CEST)

Où vois-tu d'obscures raisons de diplomatie inter-administrateurs ?
Koyuki n'est pas administrateur, que je sache, Inspector Mathis non plus.
Oui je le suis, mais ce n'est pas parce que je le suis que j'ai effectué les modifications demandées. C'est parce que c'est plus cohérent de pointer sur la bonne page sans passer par un redirect. S'il faut inverser ou faire pointer sur la version sans tirets, j'inverserai, c'est tout.
Ryo 5 jun 2004 à 16:39 (CEST)
Euh, effectivement le complot du gouvernement me paraît un petit tantinet exagéré. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une faute d'orthographe qui s'est propagée (les gens liant directement la page finale, plutôt que la redirection). D'ailleurs, l'erreur n'a pas été levée jusqu'à présent (je n'ai rien vu dans les pages de discussions à ce sujet).
Pour moi, c'est bien une erreur de typographie et je propose de la corriger. Néanmoins, attendons un peu le temps que les autres puissent s'exprimer aussi. Avant qu'un alerte robot remette les choses en ordre... :-)
Jyp 5 jun 2004 à 16:58 (CEST)
Deux ou quatre traits d'union, ce n'est pas ça qui va changer la face du monde, non ? Est-ce une raison pour quitter (encore une fois) Wikipédia ? Personnellement la version avec deux traits d'union me semble valable, le seul problème était l'impossibilité de déplacement de [Royaume-Uni] vers [Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord]... je ne pensais pas qu' Irlande-du-Nord était une variante si choquante ! Toutes mes excuses à Jerotito, un peu prompt à envoyer tout promener, tout de même... Inspector Mathis 5 jun 2004 à 17:45 (CEST)
La page existait, sans doute ? Dans ce cas, fallait demander à un sysop de virer, et déplacer ensuite :)
Bon, on fait quoi alors ? On met sur Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord ? Ou on laisse comme c'est ?
(note: le titre dans la page est Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, sauf erreur de ma part, donc faudrait être cohérent ;p)
Ryo 5 jun 2004 à 17:49 (CEST)
Moi ça m'est égal, mais si on veut avoir une chance de « récupérer » ce bon vieux Jerotito il vaut mieux remettre Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord :-) Inspector Mathis 5 jun 2004 à 18:04 (CEST)
Euh je garderais la version avec traits d'union en y mettant un REDIRECT. Jyp 5 jun 2004 à 17:56 (CEST)
Ok, j'ai remis sur Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord.
Personne ne s'y oppose, c'est bon ? :)
Ryo 5 jun 2004 à 18:02 (CEST)
Super! Reste plus qu'à passer le robot pour éviter de pointer vers la page de redirection et c'est parfait. Jyp 5 jun 2004 à 18:08 (CEST)
Puisque ça convient à tout le monde apparemment, c'est en cours :)
Ryo 5 jun 2004 à 18:15 (CEST)
Mmmm, j'arrive trop tard; mais personellement je pense que Royaume-Uni serait le titre adéquat car il c'est ce qui est tjs utilisé; pour Royaume-Uni de Portugal, du Brésil et des Algarves, il suffirait de mettre un line en haut de page ou une page d'homonymie de type 2. -- Looxix 5 jun 2004 à 20:05 (CEST)
Voilà un avis de bons sens, mais comme on dit pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Spedona 5 jun 2004 à 20:13 (CEST)
Entre bon sens et fr.Wikipédia, il faut choisir !
L'usage doit-il vraiment remplacer les règles établies ? Je veux parler de l'usage lorsqu'il commet une erreur ou manque de logique. Je reviens sur la présence des 2 ou des 4 traits d'union dans la forme longue, car je suis très "attaché" au bon usage des traits d'union dans les noms propres, et j'interviens souvent dans d'autres articles pour essayer de rappeler encore une fois la logique et la règle: cette dernière fait que, en français, la graphie des noms d’unités administratives ou politiques (États, hopitaux, rues, etc.) intercale des traits d'union entre les différents éléments d’un nom composé et une capitale à tous les éléments. On doit donc écrire correctement Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d' Irlande-du-Nord, tout comme on doit écrire République de Guinée-Équatoriale ou République de Côté-d'Ivoire. Ceux qui s'élèvent contre cet état de fait ne maîtrisent pas leur sujet. Cela dit, je suis complètement d'accord, cela ne va pas changer la face du monde mais ceux qui n'ont cure de ce genre de discussions futiles peuvent aussi se dispenser d'y participer...--Cyril-83 17 janvier 2007 à 18:23 (CET)
J'ai mis une note sans corriger, afin de ne pas choquer les puristes, mais la graphie Irlande-du-Nord avec 2 traits d'union est évidente. La preuve par les exemples que l'on ne compte même plus...--Cyril-83 4 août 2007 à 12:36 (CEST)

À propos de la page Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord et Royaume-Uni:

Est-ce que ça vaut le coup de faire une page d'homonymie pour distinguer un État que tout le monde désigne couramment sous le nom de Royaume-Uni (l'État britannique), d'un autre État qui n'a duré lui que 7 années et que peu de gens (à ce qu'il me semble) désignent sous le raccourci Royaume-Uni. D'autre part, le lien vers le Royaume-Uni du Portugal et du Brésil mène à une page qui n'évoque même pas cette période de l'histoire du Portugal... Je serais pour transformer cette page en un REDIRECT vers le Royaume-Uni de Grande Bretagne et d'Irlande du Nord. AKtarus 5 jun 2004 à 14:41 (CEST)

Ça y est, le changement de nom est évoqué dans la page Portugal. Inspector Mathis 5 jun 2004 à 16:05 (CEST)

Je suis pour, restons simples.213.101.234.209 5 jun 2004 à 14:47 (CEST)

De Philippe: 1- Le Royaume Uni n'a pas d'hymne officiel. "God save the Queen" est l'hymne de l'Angleterre et de son souverain, "Flower of Scotland" est l'hymne de l'Ecosse, "The land of my father" celui du Pays de Galles. 2- La souveraineté du Royaume Uni sur le nord de l'Irlande n'est pas reconnue.

[modifier] les fetes

[modifier] economie

[modifier] Angleterre

L'angleterre est qualifié là de "pays", sur la page angleterre de "nation". Faudrait choisir entre les deux. Perso je ne sais pas avec certitude, nation me semble plus juste mais on perd la référence territoriale. Entrez le texte non formaté ici jaime langelterre slymouch

[modifier] Pays limitrophes

Une simple question, peut-on considérer la France comme un pays limitrophe du Royaume-Uni, étant donné que ses deux pays ont une frontière "terrestre", certes sous-marine? Il faudrait regarder les termes de l'accord sur le Tunnel sous la Manche, mais il me semble bien que le tunnel a une frontière en son milieu...

Une source, disponible sur le site du CPS (Crown Prosecution Service), ici même, nous informe: "it is Great Britain's only land boundary with a foreign country." Ainsi que : The Frontier Between English and French Territory. The frontier marks the division between the UK and France within the Tunnel. The land on the English side of the frontier is incorporated into England and forms part of the District of Dover in the County of Kent. The law of England applies in the normal way (the Act Section 10(1)). The frontier is marked with a line at the midpoint in the tunnel." Il semble que sans contestation possible, on puisse considérer la frontière sous-marine comme étant une frontière terrestre, on parle bien là de "terre", de "frontière", et même (^^) de "frontière terrestre". De même, l'article 3 du Traité de Cantorbéry de 1986 (fixant les modalités du Tunnel), et disponible ici nous dit que la frontière est effectivement dans le lien fixe, et nous renvoie à un traité de 1982. Dans ce dernier, il est clairement défini une ligne marquant la frontière sur le plateau continental, jusqu'à une profondeur de 1000m. Cette frontière est donc délimitée par:1) une limite sous-marine, 2)à laquelle s'est jointe une limite terrestre franchissable par le lien fixe. Le Royaume-Uni dispose donc d'une frontière terrestre avec la France.

[modifier] Royaume-Uni 6ème puissance mondiale (-1)

le royaume-uni vient de perdre une place concédée à la France et se retrouve à la 6ème place dans le classement mondial. source: le Financial Times cité par le Figaro. Merci de corriger l'article. Fliw Flaw (d) 15 janvier 2008 à 09:40 (CET)

Merci d'attendre les chiffres officiels. –MACROECO [oui ?] 15 janvier 2008 à 10:39 (CET)