Discuter:Outil convivial

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Takima, pourquoi ne pas essayer de mieux intégrer tes ajouts au début d'article que j'avais commencer à rédiger?

La plupart de tes ajouts me semble aller mieux dans la section "Une critique de la société industrielle" il me semblerait souhaitable de garder la section "la notion d'outil convivial" au début, voire en intro. Le fait de ne pas consolider tout ça, t'oblige d'ailleurs à introduire des redondances (ex. déf d'un outil convivial), ce que je trouve fort dommage.

Quant à l'être ou l'avoir, il me semble que ça peut valoir le coup de déplacer la section dans un autre article sur le sujet et de mettre un lien.

--Mamat 29 août 2006 à 14:00 (CEST)

[modifier] Anthropologie et sociologie

Au départ, en Anthropologie, l'dée de "convivialité" est celle du repas pris en ciommun (d'où le mot "convive") pour amorcer, sceller et consacrer un lien social. La reconciliation finale des épisodes d'Astérix est toujours autour du sanglier de la table.

"On se fait une bouffe", "On prend un pot" sont des expressions contemporaines pour marquer ce lien social. En Sociologie, Ferdinand Tönnies distingue la "communauté" (Gemeinschaft) de la "société" (Gesellschaft) par l'intensité et la forme du lien social avec respectivement les idées de "être ensemble" (Zusammen sein) et "être avec" (mit sein).

Au départ, chez Ivan Illich, est la dissolution du lien social dans le passage de "communauté" à "société" sur le thème d'Erich Fromm de "Société saine et société aliénée". La notion de "ouitil convivial" est instrumental et l'aboutissement de cette suite d'idées à travers la relation entre autonomie et hétéronomie, entre "avoir ou être" de Fromm, dont le point focal est l'apprentissage que Ivan Illich a développé en "deschooling society" qui a l'intensité de "société déscolarisée" que n'a pas le titre français de "Société sans école" qui indique un "état", en contraste au "processus" du titre anglais originel.

En commençant par lagénéralité de la convivialité. l'outil convivial devient intelligible et pertinent dans la dégradation du lien social.

Takima 29 août 2006 à 16:19 (CEST)

[modifier] Titre

Je ne comprends pas de quoi traite précisément l'article : est ce qu'on parle du livre d'Illich, ou est ce plus large ?

• si çà parle du bouquin, pourquoi le titre n'est il pas "La convivialité" ?
• sinon, pourquoi avoir rajouté un lien à partir de la biblio de l'article Ivan Illich ?

Mica 29 août 2006 à 20:10 (CEST)

L'article aborde la notion d'outil convivial développée dans le livre d'Illich, mais aussi le thème "Avoir ou être" de Fromm. Il ne s'agit donc pas d'un article sur le livre. Sinon le lien de sa bibliographie permet de mieux orienter les lecteurs, car le thème principal de l'article est celui développé dans le livre. Mais j'imagine qu'on pourrait s'en passer. --Goa103 (d) 15 avril 2008 à 22:30 (CEST)

[modifier] Avoir ou être : D'autres exemples

Si quelqu'un a lu le livre de Fromm d'autres exemples seraient les bienvenus. La section parle de plusieurs exemples mais seul celui de l'apprentissage est couvert. J'ai ajouté un modèle de section incomplète pour indiquer le problème. --Goa103 (d) 15 avril 2008 à 22:31 (CEST)