Discuter:Ordre de Malte

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12 décembre 2007.

Archives des discussions


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[modifier] Un manque

Il manque quelque chose d'essentiel dans cet article, c'est de commencer par une définition simple de l'ordre avant d'attaquer directement sur ses activités ou celles de ses membres. Une petite phrase du genre l'ordre de Malte est un ordre je ne sais pas quoi, créé je ne sais pas quand, qui se donne pour mission blablabla. Ensuite on peut commencer à parler de ses membres, de ses activités, et de ce que cela peut générer comme polémique. Je ne sais rien sur cet ordre, donc ça m'intéresse que l'article s'étoffe, pour être un peu mieux informé. D'avance merci à ceux qui peuvent en dire plus. Phido 16 aoû 2003 à 01:32 (CEST)

Voilà, c'est fait par Nataraja et moi-même :-) Alibaba 24 fév 2004 à 12:54 (CET)

[modifier] Le Caravage et l'ordre de Malte

Une petite anecdote historique sur l'Ordre de Malte: le peintre Le Caravage en a été l'un des plus illustres membres, mais aussi l'un des plus rapides puisqu'il n'a été Chevalier que pendant quelques mois avant d'en être radié!

En 1607 ce peintre déjà célèbre mais bagarreur est condamné à mort par la police du Pape pour meutre, suite à une rixe ou il tué son adversaire en duel. Il doit fuir Rome et se réfugie à Malte, cherchant la protection du puissant ordre. Grace à ses tableaux (il peint deux portrait du maitre de l'ordre, Alof de Wignacourt) il est fait Chevalier de grâce. Mais sa réputation le rattrape vite: à peine quelques mois plus tard, accusé d'avoir "séduit" le fils d'un important dignitaire de l'ordre (peut être le page au regard malicieux qui accompagne Alof de Wignacourt sur l'un des deux portraits) il est destitué, radié de l'ordre et jeté en Prison! Heureusement pour lui et pour l'histoire de l'art, il s'évadera et pourra encore peindre plusieurs grandes oeuvres avant sa mort deux anx plus tard.

Voilà, c'étaient les bonnes histoires de tonton Guil :-)

.: Guil :. causer 3 déc 2004 à 16:00 (CET)


[modifier] Comment sont choisis les membres ?

Tout le monde peut-il faire partie de l'ordre ou les membres sont-ils choisis sur proposition, y-t-il des quotas... Sebd

Cf. Ordre de Malte / Membres et je pense qu'il faut être coopté de l'intérieur. --Hasting 1 jul 2005 à 09:29 (CEST)

[modifier] Bienheureux Gérard

On lit souvent, et votre rubrique n'y fait pas exception, que Tenque serait le nom de famille du fondateur des Hospitaliers. Cette affirmation semble à prendre avec un minimum de prudence. Des italiens revendiquent Frère Gérard comme l'un de leurs compatriotes, d'ailleurs, sous le nom de Tonco, ou comme originaire de la cité du même nom.

Ce qui est possible, c'est que cette tentative de donner un patronyme au Bienheureux Gérard provienne d'une traduction inexacte de la phrase "Gerardus tunc Hospitale regebat", où l'adverbe "tunc" signifie "alors".

A moins que vous ne disposiez d'informations plus précises sur ce point? BC

[modifier] Mauvaise représentation du blason

Le blason présenté sur la page n'est pas ce lui de l'ordre de Malte, mais une version erronée de celui de ses oeuvres hospitalières. L'ordre porte : de gueules à la croix d'argent. Au manteau de sable, frangé d'or, doublé d'hermine, à la couronne fermée sommée d'un globe surmonté de la croix de Malte. L'écu est posé sur une croix de Malte d'argent et un chapelet d'or à la croix de Malte du même, entrelacés; les oeuvres hospitalières : de gueules orlé d'argent, à la croix de Malte du même. (cf. le site officiel de l'ordre : http://www.orderofmalta.org/stemmi.asp?idlingua=3). Mangouste35 12 janvier 2007 à 10:22 (CET)

[modifier] « Souverain », mais..

C'est bien , la neutralité de point de vue, mais..
On nous parle d'une entité « nationale », mais sans territoire, qui s'auto-déclare « souveraine » (et moi, et moi, aussi!), qui n'est reconnue que par une petite moitié des États réguliers (le texte dit modestement « puissances »!), qui émet des timbres non reconnus par l'UPU, qui est militaire mais sans armée, ... et aucune question n'est posée sur ce que cela signifie en regard du droit international ?
Et à l'avant-dernière ligne du paragraphe intitulé "Hiérarchie de l'ordre" on apprend incidemment (mais qu'est-ce que çà vient faire ici ?) qu'« en raison des positions extrémistes de certains de ses membres, l'Ordre de Malte fait l'objet de différentes polémique ». Tiens donc ?
On ne pourrait pas en savoir un peu plus ? Est-ce "non neutre" de poser cette question ?
Non, il faut respecter cette vénérable institution -- pensez, une ONG vieille de 900 ans !!
Allez, circulez, y a rien à questionner... -- Fr.Latreille 12 juin 2007 à 20:45 (CEST)

c'est sûr, toutes les structures politiques et religieuses ont été créées au 20ème siècle et rien n'existait auparavant,
les instituteurs n'ont jamais enseigné d'histoire de france ou de politique entre les rois et les papes divers, dans les pays d'europe,
et surtout ne parlons pas du vatican injectant de l'argent pour encourager la pologne dans les années 1980, ca n'a jamais existé, n'est-ce-pas :)
sinon, vous ne serez peut-être pas trop content d'apprendre que la franc-maçonnerie a édité l'an passé des timbres postaux qui, eux sont valables, (à mon regret également)...
Aem 23 août 2007 à 21:15 (CEST)

[modifier] Bon article ?

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[modifier] Hospitaliers

bonjour,

concernant votre redirection "Hospitaliers", ainsi que les mentions "Hospitaliers" de cet article,
il serait sûrement bon de signaler que l'Ordre de Malte, même s'il est grand en nombre de membres
et en visibilité publique, n'est en aucun cas le seul ayant existé au cours des siècles,
et à ce titre, il n'est en aucun cas le seul à avoir de branche "Hospitalière".

Fait corrigé, voir Hospitalier mais ce terme s'applique de nos jours principalement aux membres de l'Ordre de Malte (il suffit de voir le titre de l'article anglais les concernant ; en:Knights Hospitaller) — Paris75000- Discuter 23 août 2007 à 22:28 (CEST)

mettre ce terme générique exclusivement pour un ordre, serait un peu vite oublier ce fait,
il suffit d'ailleurs de vérifier la catégorie de liste des ordres sur ce même wikipedia français
pour voir que c'est très loin d'être le seul disposant de cette mention
entre les ordres "chevaleresques", "militaires" et "hospitaliers"...
pareil pour :
"Suite aux triomphes de Napoléon Bonaparte en Italie en 1796/97,
le grand maître Ferdinand de Hompesch demande au tsar de Russie Paul Ier de devenir le protecteur de l'ordre. "
Bonaparte a voulu dissoudre la plupart des ordres, et pas "exclusivement" celui-ci
le tsar est devenu le protecteur de tous les ordres qui ont souhaité se mettre sous sa protection
à seul fin de pouvoir continuer soit à exister, soit à être mis en sommeil sous protectorat.
Aem 23 août 2007 à 21:21 (CEST)

concernant ce point, ici, on ne s'occupe que de l'Ordre de Malte et dans la source que je mentionne, il n'est pas fait état du fait que le tsar Paul Ier de Russie soit devenue le « protecteur de l'ensemble de ces ordres religieux et militaire » mais de celui de Malte en particulier. Ainsi je vous laisse libre de modifier ce passage si vous l'estimez necessaire. — Paris75000- Discuter 23 août 2007 à 22:28 (CEST)
vu pour les hospitaliers, il serait peut-être bon de créer une catégorie,
au même titre que (indiqué en bas de page) :
"Ordres de chevalerie, militaires et hospitaliers : Teutons | Hospitaliers | Templiers" ?
à part ceci, j'ai vu ces quelques pages web :
http://site.voila.fr/prieuredefranceosj/PeriodeRusseOrdreRegulierdeSaintJean.htm
http://ahrf.revues.org/document1966.html
http://www.rencontres.de/index.php?id=142&L=2
(chercher "paul", sur plusieurs occurrences)
désolé, j'avais mal lu les termes employés sur la page :)
Aem 26 août 2007 à 00:49 (CEST)

Ahhhhhhhhhh ! cher Aem, notre Paris75000 part en vacances, bien méritées, ce soir. Tu ne vas pas les lui gâcher en donnant des références pour le moins fantaisistes, à des ordres encores plus fantaisistes qui n'ont de rapport avec Paul Ier de Russie que les cartes de visite qu'ils peuvent faire imprimer en mentionnant son nom. Cela dit, rien ne t'empêche de créer un article pour recenser tous les pseudo-ordres de Saint-Jean, de Malte ou d'autres lieux qui naissent régulièrement sur la planète... Mangouste35 26 août 2007 à 02:56 (CEST)

[modifier] AdQ ?

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[modifier] ?

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer cette phrase de l'article. Je n'ai pas compris la fin par rapport aux Templiers. "C’est pourquoi les frères hospitaliers, reconnus comme ordre monastique le 15 février 1113 par le pape Pascal II[1], deviennent rapidement après leur fondation un ordre militaire, le deuxième en Terre Sainte après les Templiers." Par avance, merci. --So Leblanc Ici, discussion 14 janvier 2008 à 14:47 (CET)

Par ailleurs si je peux faire une petite remarque, il conviendrait d'écrire "ordre du Temple" et non "Templiers" dans l'article lorsque vous parlez de l'ordre et non de ses hommes. Exemple : (...) les ordres religieux tels que les Templiers (...); il faudrait écrire : les ordres religieux tels que l'Ordre du Temple. --So Leblanc Ici, discussion 14 janvier 2008 à 14:54 (CET)

[modifier] contradictions

Dans le § sur le Grand siège, les effectifs et les pertes sont contradictoires ou demandent au moins des éclaircissements :

  • les Turcs arrivent avec 30 000 h, mais ont « environ » 30 000 tués : qui se replie, si tout le monde est mort ? Les renforts arrivés en cours de siège, les galères ? ;
  • au début du siège du fort Saint-Elme, il y a 60 chevaliers et quelques centaines d'hommes (soit 8 % des chevaliers présents à Malte, et 20 % des soldats ?) ; ils reçoivent quelques renforts venus à la nage ; au final, 200 chevaliers sont morts dans le fort. Là aussi, c’est incohérent ;
  • au début du siège, il y a 800 chevaliers et 1450 soldats ; à la fin, il y a 9000 morts. Je sais que le Christ ressuscité combattait avec eux, ce qui a pu aider, mais il manque peut-être un zéro quelque part ? Ou il y a un zéro en trop ailleurs.

Épiméthée (d) 25 mai 2008 à 12:16 (CEST)

[modifier] L’ordre de Malte

Il faut écrire « l’ordre de Malte » : voir le Petit Larousse (entre autres) et Wikipédia:Atelier typographique : Wikipédia:Atelier typographique/juin 2008 : Wikipédia:Atelier typographique/juin 2008#Ordre national du Mérite ? ou ordre national du Mérite ? . Alphabeta (d) 14 juin 2008 à 16:31 (CEST)