Discussion Projet:Mythologie grecque

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Sommaire 1 Projet « Mythologie grecque » (annonce déplacée du Bistro) 2 Nestor 3 Cycle épique 4 Liste des créatures fantastiques 5 Ressources des participants au projet 6 Article Généalogie des dieux grecs et vulgarisation 7 Les Métamorphoses 8 Ébauches du Projet 9 Portail ? 10 Thymoétès 11 Allégement du portail Hellenopedia 12 Catégories 13 Réorganisation des catégories 14 Temps de narration 15 Codros et Codrus 16 Identification 17 Stésimbrote de Thanos 18 Création d'un projet Wikisource 19 Détail PàV 20 Wikipedia 1.0 21 Arbre généalogique 22 Wikipédia 1.0 (le retour) 23 Wikiconcours été 2007 24 Suggestion pour une page d'homonymie 25 Sélection d'articles 0.5

[modifier] Projet « Mythologie grecque » (annonce déplacée du Bistro)

Je viens de lancer un projet Mythologie grecque en collaboration avec Bibi Saint-Pol. N'hésitez pas à nous rejoindre si le sujet vous intéresse. Les amateurs d'histoire grecque sont plus particulièrement bienvenus : étudier la mythologie, ça n'est pas seulement raconter des petites histoires ! Pensez également au projet si vous avez des photos d'Olympie (entre autres) dans vos cartons...

À l'heure actuelle, nous tentons de lier entre eux les différents articles, par le biais de palettes. Nous réfléchissons aussi au meilleur moyen pour indiquer les sources dans un article. Le chantier est vaste ! Jastrow | 兔 28 oct 2004 à 13:04 (CEST)

Bien que cela ne soit pas le principal axe des articles que je rédige je suis ok pour donner un coup de main si besoin. Lucas thierry 28 oct 2004 à 13:44 (CEST)

[modifier] Nestor

J'ai enlevé l'article Nestor de la liste des articles à réorganiser. Il n'y a pas lieu de faire un article d'homonymie car le deuxième Nestor ajouté brutalement est en fait Nestorius, fondateur du nestorianisme. J'ai déplacé le passage concerné dans Discuter:Nestorianisme. Jastrow | 兔 30 oct 2004 à 15:48 (CEST)

C'est noté, merci. — Bibi Saint-Pol 31 oct 2004 à 11:24 (CET)

[modifier] Cycle épique

J'ai procédé à la transformation de Cycle épique en article général, l'ancien contenu étant transféré à Cycle troyen. Merci de compléter Cycle épique, je n'ai pas réussi à trouver beaucoup de titres pour les cycles non grecs... Jastrow | ? 3 nov 2004 à 10:19 (CET)

Est-ce que tu penses que cycle de Siegfried (ou des nibelungen) aurait sa place dans cette catégorie ? (légenges germaniques/sagas scandinaves...). Je n'ai rien fait encore je préfére avoir ton avis. Lucas thierry 3 nov 2004 à 12:01 (CET)

Je me suis posé la question, mais je ne connais pas très bien ce cyle (à vrai dire je connais mieux le livret de la Tétralogie). Je vais demander à des spécialistes locaux de mythologie nordique comme Saxon ou Yohann. Jastrow | ? 3 nov 2004 à 12:13 (CET)

ok dans ce cas attendons la réponse (espéront qu'il ne nous mettront pas Thorgal dans la mythologie scandinave ou germanique). Sinon je pensais aussi à l'épopée de Gilgamesh (mythologie sumérienne/babylonienne) mais je connais mal Est-ce qu'il y a sur Wikipédia des spécialiste de cette période et cette région? Lucas thierry 3 nov 2004 à 12:38 (CET)

Je crois (mais sans garantie) que Gilgamesh est une œuvre unique, ce qui est un peu court pour faire un cycle... :-) Jastrow | ? 3 nov 2004 à 14:16 (CET)

Il y a plusieurs traditions (sumérienne/akkadienne/babylonienne) mais ce que j'ignore c'est s'il existe suffisament de textes pour effectivement faire un cycle. je tente de me renseigner. Sinon existe t-il des cycles dans les mythologies orientales (Inde je crois/ Chine je l'ignore)Lucas thierry 3 nov 2004 à 14:24 (CET)

Sur Gilgamesh, nous disposons essentiellement d'une version de référence (semi-complète, époque néo-assyrienne), et de nombreux fragments épars retrouvés dans toute l'ancienne Mésopotamie, qui présentent des similitudes. Quoiqu'il en soit, même si l'épopée que nous possédons est formée de légendes parfois disparates, elle constitue une œuvre unique, en tout cas sous la forme où on l'a retrouvée — on ne peut effectivement parler de « cycle ».

Je ne connais pas suffisamment la tradition des Nibelungen/Siegfried, mais il me semble que l'on ne possède rien de très dense comme sources sur le sujet. Cependant, je place les sagas islandaises sans conteste en Cycle épique (compilation non redondante de textes restituant une épopée).

Les cycles médiévaux présentent pour particularité d'être essentiellement constitués de chansons de geste (exception faite du cycle arthurien, plus tardif dans la forme romanesque où nous le connaissons), ce qui fait que les spécialistes parlent plus souvent de « gestes » les concernant. Outre le cycle arthurien déjà cité, on peut ajouter :

• le cycle carolingien — ou « geste du Roi » selon une apellation pompeuse — (article à créer à mon avis) : tribulations de Charlemagne et de son petit-neuveu Roland, épaulés par le fidèle Ogier le Danois, et ce jusqu'à Jérusalem (!) (et quand on pense qu'il y en a qui cherchent encore le site de Troie...) ;
• le cycle de Guillaume d'Orange — ou « geste de Garin de Monglane » (pépé de Guillaume) — (précision déjà existante dans l'article du bonhomme, mais on pourrait aussi faire un article à part) : le bon Guillaume broie du sarrasin à tout va avec damp Guibert le Preux (une centaine de chansons connues, dont une vingtaine non redondantes qui composent le cycle) ;
• le cycle des barons révoltés : tout un tas de vassaux félons — l'infâme Ganelon, le perfide Girart de Roussillon... — aspirent à se venger de leurs supérieurs hiérarchiques sans le consentement de ces derniers (compilation de nombreuses traditions distinctes) ;
• le cycle des Lorrains — souvent rattaché au précédent — : Lorrains et Bordelais s'empoignent pour des motifs que personne ne comprend ;
• le cycle des Croisades : de valeureux et catholiques jeunes gens font flamber le prix des loyers en Terre Sainte (cycle de constitution encore plus incertain que celui des barons révoltés).

Sinon, la littérature hindoue comporte des épopées très connues, entre autre le Ramayana et le Mahabharata, mais je ne sais pas s'il s'agit de cycles à proprement parler (Nataraja pourrait peut-être nous en dire plus). — Bibi Saint-Pol 4 nov 2004 à 17:09 (CET)

[modifier] Liste des créatures fantastiques

Je viens de créer l'article attendu Liste des créatures fantastiques de la mythologie grecque. J'ai essayé de le fignoler, mais une erreur/un oubli est toujours possible ; merci donc d'y jeter un coup d'œil. (Circonsidération : on devrait généraliser ce type d'annonce pour chaque nouvel article créé, cela faciliterait les relectures croisées.) — Bibi Saint-Pol 7 nov 2004 à 13:00 (CET)

Pour joindre le geste à la parole : j'ai aussi créé ce matin l'article Podarge. — Bibi Saint-Pol 7 nov 2004 à 13:14 (CET)

[modifier] Ressources des participants au projet

J'ai créé cette section afin que chacun des participats puisse énumérer les ressources dont il dispose sur le sujet. Ainsi, nous pourrons savoir à qui faire appel pour demander une précision, une citation, une vérification ou autre. J'ai indiqué les ouvrages dont je dispose : ce sont plutôt des textes grec, ma bibliothèque latine (Ovide et Cie) étant hors de portée. Que ceux qui ont des dictionnaires et d'autres textes se dénoncent ! Jastrow | ✍ 28 nov 2004 à 12:09 (CET)

L'idée ne fait-elle pas doublon avec les liens externes que j'ai répertoriés pour les modèles de sources ? Les 95 % des textes intéressants sont disponibles sur Internet, chaque contributeur peut normalement aller vérifier lui-même. Il reste les cas fâcheux des textes que je n'ai pas pu trouver : peut-être devrions-nous nous borner à recencer ceux-là (cf. ma page, oui, c'est le Bronx, je vais y mettre tantôt de l'ordre) ? -- Bibi Saint-Pol 2 déc 2004 à 16:21 (CET)

Les traductions de sources présentes sur le Net sont normalement dans le domaine public ou des traductions personnelles. À l'heure actuelle, peu de traductions de ce type constituent une référence dans leur domaine... Le fait d'avoir plusieurs traductions d'une même œuvre (mon cas pour L'Iliade) permet aussi de comparer. Une édition livresque a aussi, souvent, le grand mérite de comporter des notes et un apparat critique, qui peuvent être assez utiles. Enfin, il faudrait vérifier que la version originale grecque figure également sur le Web. Chez Perseus, par exemple, certaines leçons sont dépassées, par exemple suite à la découverte de fragments manquants ou de certains matériaux. En outre, il leur manque des textes, comme Quintus de Smyrne par exemple. Par ailleurs, je pensais qu'on pourrait aussi répertorier des sources bibliographiques (dictionnaires de mythologie, ouvrages de référence, etc.). Jastrow | ✍ 3 déc 2004 à 07:57 (CET)

[modifier] Article Généalogie des dieux grecs et vulgarisation

L'article Généalogie des dieux grecs, créé depuis deux mois par Melusin, pose problème dans le cadre du projet pour plusieurs raisons. Parmi celles déjà soulevées par Jastrow :

• l'article fait doublon avec pas mal d'articles déjà présents (notamment généalogie de la mythologie grecque et divinités grecques primordiales) ;
• il laisse l'impression qu'il existe une vulgate bien arrêtée sur les sujets qu'il aborde, ne présentant pas la distanciation critique recherchée dans le cadre du projet (comparer avec des articles récents comme Actéon ou Zagreus) ;
• il regroupe de façon arbitraire plusieurs thèmes sans rapport commun qui gagneraient à être traités dans des articles séparés.

J'ajouterais pour ma part que l'article présente, en l'état actuel, des raccourcis saisissants qui rendent son propos peu clair et imposent une vision très partiale du mythe prométhéen et du monde souterrain.

Le but avoué de Mélusin est de permettre une vulgarisation des connaissances sur le sujet ; nous sommes tous, je crois, très favorables à ce genre d'initiatives — mais nos conceptions divergent quant aux moyens d'y parvenir.

Je pense pour moi qu'il est inefficace voire dangereux de créer des articles exclusivement dédiés à la vulgarisation, au risque de voir fleurir approximations et contradictions avec les articles détaillés sur le sujet et de scinder Wikipédia en deux (articles approfondis contre articles volontairement superficiels). Je prône une attitude de juste milieu :

• intégration modérée de la vulgarisation dans les articles quand c'est pertinent ;
• modération intégrée (on me pardonnera le calembour facile, je n'ai pas pu résister) : je veux dire par là qu'il revient à chaque contributeur de ne pas perdre de vue qu'une connaissance inaccessible est une connaissance inutile.

Voilà qui devrait être suffisant pour lancer ici la discussion. — Bibi Saint-Pol 29 jan 2005 à 11:42 (CET)

Salut Bibi

Je viens de lire l'article Généalogie des dieux grecs et effectivement il ne m'apparait pas très pertinent et déplacé dans le projet. Est-ce que tu en as discuté avec Mélusin ? a+ Thierry Lucas 29 jan 2005 à 18:15 (CET)

Je viens de faire les Métamorphoses au fait mais je comprend pas car tous mes icones pour mettre en italique ont disparu

Salut Thierry,

Effectivement, j'ai bien averti Mélusin de cette discussion, comme il est le premier concerné. Il n'y a qu'à attendre sa réponse.

De la mythologie grecque à la mythologie poitevine...

Quand on parle de groupe étoilé, (à l'ens ne forme t on pas des stars?) ou de groupe de Lee, Lee évoque pour moi un nom des pays du soleil levant, soyez sur qu'on parle de vous qui êtes des étoiles au firmament de l'Olympe. Sachez cependant qu'un texte aussi simple soit il peut avoir un contenu innaccessible même au plus grand érudit. Entendant ces mots, le wikipédien cd leurs en aurait donné un tout autre sens. Comme vous il aurait eu les outils cachés de la compréhension de ce monde mais ceux-ci n'auraient point été les votres. Autrement dit votre mythologie est trop compliquée. Si elle est nécessaire immense, incontournable et merveilleuse dans une encyclopie comme wikipédia, il faut aussi une version plus abordable, un portail qui donne au lecteur moyen à la fois les bases, l'envie de savoir et invite les plus courageux à lire votre travail titanesque, au sens où l'on y trouve toutes les générations de titans, et à en dévorer les pages.

Rendez aux hommes les qualités humaines qu'avaient les dieux grecques. Vous pensez aux défauts, aux imperfections quand je pense en premier lieu à l'accessibilité. Rendez nous notre Achille, notre Hélène que vous et Paris nous ont enlevé, qu'on veut tour à tour déesse par sa beauté ou seulement princesse par sa lignée et ne nous poussez pas trop fort au paradis des dieux grecques de peur que nous, futures asphodèles, poussées par tant d'ardeurs nous n'échouament chez les barbares sans voir vu les champs Elysées. Je suis dislexique je confonds parfois le b et le t.

Sachez que la connaissance est comme le chant des sirènes. Ni les compagnons d'Ulysse ni Personne n'y ont eu réellement accès. Les compagnons du roi d'Itaque se sont bouchées les oreilles. Quant au roi il en avait la connaissance mais il ne pouvait s'exprimer bridé qu'il était et par ses liens et par la cire de leurs oreilles. Ils eurent tous la connaissance de bien des rivages mais peu en revinrent. Elle leurs fut souvent fatale et plus souvent qu'à leurs tours les perdire.

Plus sérieusement à travers Jean d'Arras la sirène du Poitou, Mélusine, m'ayant enfanté moi cousin des ânes parmi les monstres car proche des baudets du poitou que je suis peut être, vous fait savoir qu'il serait bien que les colonnes qui soutiennent la porte de la connaissance s'appèlent ergonomie et l'accessibilite et que le simple mortel s'épanouisse avant de voir les colonnes de diamant.

En conclusion, OEdipe qui voudrait son interprétation et la graine d'Asphodèle vous réclament que la lecture ne soit pas au rang des travaux d'Hercule et que seuls certains chemins y permettent aux héros d'y faire bonne figure.

Comment exprime t on le fait de remplacer un mot par un autre phonétiquement quasi-identique?

Si vous lui en donnez l'occasion Cd vous en dira plus sur les groupes étoilé et/ou de lie et si c'est votre volonté il vous faudra tout de même en passer par les mathématiques élémentaires. Et bien que n'étant pas breton, sachez tout de même que je suis son pote que par homonymie.

• Pour moi tout va bien là sauf si vous souhaitez
• la même chose en alexandrins grecques.
• De la page vous faites au mieux mais sachez
• que pour rimer avec maths élémentaires
• serait bien mythologie élémentaire.

Achille ... Talon sous la plume de .melusin 31 jan 2005 à 17:36 (CET)

Je suis d'accord sur le fait qu'il faille écrire des articles clairs. Pour cela, il me semble important que des contributeur non-spécialistes lisent les articles, pour dire si c'est lisible et compréhensible ou non.

Cela dit, comme Bibi, je ne suis pas très convaincue par la présence d'articles spécialement consacrés à la vulgarisation. Alors que les maths utilisent une notation difficile à lire au-delà de l'arithmétique élémentaire, les articles de mythologie sont écrits en français, on peut donc les rendre plus lisibles. Il faudrait probablement sélectionner des articles phares, comme mythologie grecque ou divinités olympiennes, où l'on résume les choses, et garder les articles spécialisés pour ceux qui veulent aller plus loin. Jastrow ✍ 31 jan 2005 à 18:26 (CET)

Le mieux serait que d'autres que moi donnent leurs avis sur l'envie qu'ils ont à la lecture des articles et sur leur facilité à faire une synthese. Les pages sont telles consultées souvent? Voila la question pour moi votre travail est tres important en qualité .... mais la densite des informations est tres importante faudrait demander à un prof ou à un documentaliste Archeos

Rien d'autre à dire que bravo .melusin 31 jan 2005 à 18:49 (CET)

Bon, pour commencer, j'ai étoffé Divinités olympiennes. Les commentaires pour chaque dieu sont assez médiocres, on doit pouvoir faire mieux. Jastrow ✍ 31 jan 2005 à 19:19 (CET)

• En tant que prof d'histoire géo dans un lycée (puisque tu demandes l'avis d'un prof outre celui d'archéos) j'ai déja fait l'expérience de travailler mes élèves de seconde sur wikipédia plutôt sur l'histoire grecque (programme du début de seconde) et parfois en dérivant sur la mythologie afin de voir les réactions; A priori le reproche que tu sembles craindre n'est pas pertinent a mon sens. Soit ils rentrent dedans avec plaisir et passent d'un lien à l'autre en se laissant guider par le hasard (attitude fréquente) soit ils sont pas dans le coup et dans ce cas ils zappent. Quand à ma fille de 13 ans (bon ok c'est une passionnée, c'est une pure littéraire et elle fait latin-grec au collège) elle a trouvé les articles accessibles. Ceci pour dire que je ne suis pas tellement chaud pour une vulgarisation par le bas de type "lycée" (expression par ailleurs méprisante et qui sous entend que nos lycéens sont tous des béotiens). Nulle part je crois il n'a été dit que Wikipédia était uniquement destiné à un jeune public et je ne suis guère convaincu par l'idée d'une vulgarisation trop simpliste pour public néophyte et d'une spécialisation pour public averti. Cela à mon sens risque de déséquilibrer le projet qui me semble l'un des plus abouti de Wikipidia (même s'il est loin d'être terminé). C'est un projet qui à une cohérence interne sans doute lié au nombre restreint de contributeurs -et surtout au travail acharné deJastrow& et Bibi Saint-Pol - je suis persuadé que ce que tu proposes risque de le dénaturer. Bon j'ai été exceptionnellement long mais je tenais à exprimer de la façon la plus claire possible mon avis Thierry Lucas 31 jan 2005 à 19:41 (CET)

Je vais tâcher de reprendre dans l'ordre ce qui ressort de la réponse de Mélusin. Je déplore à titre personnel le ton d'ironie de l'ensemble qui rend difficilement discernable la critique du reproche et le reproche de la pique (dont je ne saisis pas les tenants et aboutissants, ni même si je suis concerné ou pas). Il y a plus intéressant :

1° Le parallèle induit entre la complexité des articles sur la mythologie grecque et ceux sur les mathématiques « évoluées », et l'appel à la constitution d'une mythologie élémentaire comme il existe des mathématiques élémentaires. En vérité, l'origine de la difficulté des articles sur les mathématiques est double, et porte à la fois sur les concepts sous-jacents (non nécessairement maîtrisés) et sur la notation employée : il est alors pleinenement souhaitable d'aborder ces deux points dans des articles à vocation plus didactique. En revanche, ces problèmes ne se posent pas sur la mythologie grecque : quiconque sait lire le français est à même de saisir la totalité de l'article ; quant à la somme d'informations donnée, elle n'est, même pour les articles les plus complets, pas monstrueuse : loin d'être des fourre-tout exhaustifs, les articles tendent à être des synthèses abordables des différentes traditions (j'ai bien dit « tendent » : les articles du projet ne sont pas tous homogénéisés).

2° Le rejet en masse des participants du projet au statut d'une seule et même personne agissant dans un sens bien défini. En vérité, Jastrow, Thierry et bibi sommes des francs-tireurs et chacun conserve son approche des choses. Notre coopération nous incite à adopter un ton et des outils communs et — j'espère — à nous apprécier mutuellement, mais d'ici à réduire le projet à un « supra-rédacteur »... Parmi les reproches faits à cette personne collective, on retrouve de façon réccurente :

• son omniscience ;
• son aptitude à « dépoétiser » les mythes grecs par une approche trop rigoureuse.

Omniscience : quel article/commentaire/attitude est en cause ? Nous avançons au contraire de façon prudente et n'hésitons pas à nous contredire/critiquer lorsque l'un de nous commet une erreur ; c'est pour cela notamment que nous établissons systématiquement les sources de nos articles : le premier venu, avec un minimum de documentation, peut en faire autant (ce qui porte un sacré coup à notre omniscience).

Dépoétisation : Wikipédia, ultime rejeton de Saint-John Perse ? Où figure cette recommandation ? Le travail encyclopédique me semble par essence du fracassage de mythes, en ce qu'il catalogue, trie, compare, établit, mais ne « raconte » pas. Je pense qu'il y a ici une méprise fondamentale de ta part sur la nature de Wikipédia. « Rendez-nous notre Hélène (...) » : celle que tu cherches est chantée par les aèdes et les poètes, c'est chez eux que tu la trouveras, mais pas ici. — Bibi Saint-Pol 6 fev 2005 à 11:32 (CET)

[modifier] Les Métamorphoses

Bien vu pour les Métamorphoses (bel effort). Je ne saisis pas la nature de ton problème avec les « icônes italiques » : est-t-il question de la barre d'icônes qui surmonte la zone d'édition ? Pour moi je n'en use pas, mais je ne constate pas de problèmes à ce niveau. — Bibi Saint-Pol 30 jan 2005 à 10:21 (CET)

En fait la barre d'icone avait pris la poudre d'escampette mais ce matin tout est rentré dans l'ordre. Au niveau des métamorphoses je laisse comme cela ou je fais une page d'homonymie??? Thierry Lucas 30 jan 2005 à 12:23 (CET)

Je serais d'avis de laisser Les Métamorphoses diriger sur Ovide, et de créer Les Métamorphoses (homonymie). L'œuvre d'Apulée me semble plus généralement citée sous le nom de L'Âne d'or, et l'œuvre d'Antoninus Liberalis est quand même très peu connue. Jastrow ✍ 30 jan 2005 à 12:33 (CET)

Je n'aime pas trop le principe de la page d'homonymie « décalée » : je trouve le procédé assez artificiel. Quitte à laisser l'article sur les Métamorphoses d'Ovide, autant faire figurer en préambule les homonymes de l'œuvre (cf. version anglaise par exemple). — Bibi Saint-Pol 30 jan 2005 à 12:44 (CET)

Oui, ça me va aussi, d'autant qu'il n'y a que deux homonymes, ça ne prend donc pas plein de place. Jastrow ✍ 30 jan 2005 à 12:50 (CET)

[modifier] Ébauches du Projet

Wikipédia:Projet, Charte graphique/Alerte ébauche est un projet consistant à créer des bannières « ébauche » propres à un domaine. Il en existe déjà sur le ciné, la télé, la faune ou encore l'Égypte antique. L'un des grands avantages est que ça crée des catégories à part où on ne visualise que les ébauches sur le ciné (resp. télé, faune, Égypte ancienne). Je pense qu'il serait pas mal de nous doter d'un tel outil. Petit problème : il faudrait trouver une petite icône pour personnaliser la bannière... Qu'en pensez-vous ? Jastrow ✍ 31 jan 2005 à 09:27 (CET)

Bon, j'ai créé Catégorie:Wikipédia:ébauche mythologie grecque et j'ai fini une vague de catégorisation, ce qui nous donne environ 100 ébauches. J'ai choisi la tête de la Vénus de Milo comme icône, mais si quelqu'un trouve mieux, qu'il ne se gêne pas. Jastrow ✍ 1 fev 2005 à 18:15 (CET)

Excellente initiative. Je trouve l'image assez explicite ; peut-être faudrait-il une légère remise en forme du bandeau car en l'état, il n'apparait pas de manière satisfaisante chez moi (le texte se poursuit juste sous l'image). — Bibi Saint-Pol 2 fev 2005 à 19:06 (CET)

Ça doit dépendre de la résolution de ton écran et de la taille occupée par ton navigateur. Chez moi en plein écran en 1024x768, ça tient pile sur une ligne. Malheureusement, ces cadres sont assez moches quand le texte fait 2 lignes (j'ai voté pour un autre aspect, d'ailleurs, mais bon).

À noter sur les ébauches : souvent, pour l'histoire de Tic et Tac, on a un article Tic et Tac. Forcément, l'un des deux est un peu vide, ou une redite. Il vaudrait sans doute mieux développer les articles en Tic et Tac. Exemple : on a Augias et les écuries d'Augias. Il serait sans doute mieux de rediriger l'un vers l'autre... Jastrow ✍ 2 fev 2005 à 19:14 (CET)

Chez moi cela donne de façon correcte. C'est une bonne initiative cela permet de voir plus facilement les articles sur lesquels travailler. Idem pour Tic et Tac Thierry Lucas 2 fev 2005 à 22:49 (CET)

[modifier] Portail ?

Suite aux remarques de .melusin, je me demande si on ne pourrait pas créer un portail. Ça nous permettrait de présenter les articles reliés les uns aux autres, comme sur la palette mais à plus grande échelle. De plus, ça ferait un point d'entrée pour l'ensemble des articles du projet. Cf. Wikipédia:Liste des portails pour voir ce qui s'est déjà fait. Jastrow ✍ 1 fev 2005 à 18:21 (CET)

Je suis d'accord avec toi, Jastrow ; un portail permettrait de structurer complètement l'accès aux connaissances dans le projet. Problème, la conception et le déploiement risquent de prendre du temps — chose dont je manque cruellement en ce moment (tant que je dois ajourner ma réponse à Mélusin à ce week-end)... Je ne pourrai guère faire mieux que relire et compléter. — Bibi Saint-Pol 2 fev 2005 à 19:15 (CET)

Pourquoi pas (encore que mes compétences en informatique sont limités et je ne me vois pas me lancer la dedans mais si Jastrow s'en charge pas d'objection). Cela dit - et c'est une simple question pas une critique- est-ce que cela ne risque pas de faire double emploi avec le cadre du projet mythologie que nous mettons sur chaque article? Cela dit je ne vois pas en quoi cela répond à l'interrogation majeure de Mélusin qui apparement trouve les articles trop fouillés et pas assez vulgarisateurs. L'accessibilité sera sans doute meilleure mais l'ensemble ne sera pas "vulgarisé" pour autant. Bon enfin comme j'étais pas très chaud^pour sa proposition c'est pas grave... Thierry Lucas 2 fev 2005 à 22:56 (CET)

[modifier] Thymoétès

Thymoétès

Ma Ba mythologique ...

Il manque les dates si possible.

C'est pas aussi le fils de Priam (homonymie?)....

Bon vent à un projet phare de wikipedia...

.melusin 5 fev 2005 à 11:47 (CET)

Il y a en fait deux Thymoétès distincts, je viens de rectifier : cf. Thymoétès (Athènes) et Thymoétès (Troie). — Bibi Saint-Pol 5 fev 2005 à 13:19 (CET)

[modifier] Allégement du portail Hellenopedia

Je me suis permis d'insérer à ce projet un paragraphe Comment contribuer comme je l'ai fait pour le projet Hellenopedia suite à l'allégement du portail et à la suppression dans celui-ci du tableau Organisation du projet. Sting 27 avr 2005 à 05:47 (CEST)

Vu. Peut-être un peu long, sinon pas d'objection de principe. Bibi Saint-Pol 27 avr 2005 à 10:51 (CEST)

[modifier] Catégories

Ce serait plus simple de diviser la catégorie Divinités grecques en une catégorie Dieux grecs et Déesses grecques non? • le voleur de ƒeu • 26 jun 2005 à 14:14 (CEST)

Mouais. Je ne vois pas trop l'intérêt de cette distinction... Jastrow ✍ 26 jun 2005 à 16:26 (CEST)

Le même intérêt que de faire une catégorie Divinités grecques. Et puis sera plus convivial puisque les listes seraient deux fois moins longues. • le voleur de ƒeu • 26 jun 2005 à 16:45 (CEST)

Certes, mais le critère de tri me paraît un peu douteux. Si on regroupait par thème, comme « divinités olympiennes », ou « divinités chthoniennes », je ne dis pas, mais garçon/fille, ça me paraît manquer de pertinence. En plus l'intitulé « dieux grecs » prête à confusion : on pourrait croire qu'il s'agit là d'un pluriel neutre et s'étonner de l'absence d'Héra, Artémis, etc. Jastrow ✍ 26 jun 2005 à 16:58 (CEST)

C'est vrai, c'était pas une excellente idée... En fait j'ai vu ça sur la wikipédia anglaise c'est pour ça, mais bon il est vrai que c'est pas forcément le bon exemple. • le voleur de ƒeu • 26 jun 2005 à 17:03 (CEST)

Je suis favorable à un redécoupage des catégories, et cela dans deux sens :

• comme le souligne Jastrow, créer des sous-catégories pertinentes dans les divinités (olympiennes, chtoniennes, nymphes, etc.) afin d'alléger la liste qui devient trop longue.
• créer en parallèle des catégories "transversales", comme par exemple une catégorie "Argonaute", "chasseur de Calydon", "Métamorphoses d'Ovide", etc.

Bibi Saint-Pol 27 jun 2005 à 12:16 (CEST)

D'accord avec Bibi. (Sauf que pour « Métamorphoses d'Ovide », je ne comprends pas bien). Jastrow ✍ 27 jun 2005 à 14:23 (CEST)

Pour les Métamorphoses, je voulais dire une catégorie qui recenserait tous les personnages subissant une métamorphose dans l'oeuvre d'Ovide (Daphné, Io, Philomèle et Procné, etc.). (On pourrait peut-être concevoir une catégorie plus large, "Mythologie grecque, métamorphose".) — Bibi Saint-Pol 27 jun 2005 à 14:58 (CEST)

Je verrais plus une catégorie large (comme chez les anglois). Après tout, Ovide n'a pas inventé ces métamorphoses. Jastrow ✍ 27 jun 2005 à 22:45 (CEST)

D'accord, mais les anglois ont une catégorie Métamorphose tout court dans laquelle ils mélangent toutes les traditions. On pourrait peut-être créer une telle catégorie, mais avec dedans une sous-catégorie pour les Métamorphoses spécifiques à la mythologie grecque (en clair, une Catégorie:Mythologie grecque, métamophose qui serait fille à la fois de Catégorie:Mythologie grecque et de Catégorie:Métamorphose). — Bibi Saint-Pol 28 jun 2005 à 09:39 (CEST)

[modifier] Réorganisation des catégories

Bonjour à tous,

J'en avais un peu parlé avec Jastrow, mais depuis l'idée a fait du chemin. Je propose donc aujourd'hui une remise en forme assez radicale de l'arborescence des catégories du projet. Ne tournons pas autour du pot, voici :

   Catégorie:Mythologie grecque
   │
   ├── Catégorie:Autochtone grec
   ├── Catégorie:Chasse de Calydon
   ├── Catégorie:Divinité grecque
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque allégorique
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque archaïque
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Géant grec
   │   │   └── Catégorie:Titan grec
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque chtonienne
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Héros grec divinisé (nom maladroit ?)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque des vents
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque marine
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Néréide
   │   │   └── Catégorie:Océanide
   │   │ 
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque mineure
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Dieu fleuve grec
   │   │   ├── Catégorie:Héros grec divinisé (nom maladroit ?)
   │   │   └── Catégorie:Nymphe grecque
   │   │       │
   │   │       ├── Catégorie:Néréide
   │   │       └── Catégorie:Océanide
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque non indigète (nom maldroit ?)
   │   └── Catégorie:Divinité olympienne
   │
   ├── Catégorie:Enfers grecs
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, créature fantastique (au lieu de Catégorie:Mythologie grecque, créatures fantastiques)
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, cycle épique
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle argonautique
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Argonaute (sous-catégorie utile ?)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle athénien (éventuellement impropre)
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi d'Athènes
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle héracléen
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Héraclide
   │   │   └── Catégorie:Travaux d'Héraclès (sous-catégorie utile ?)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle spartiate (éventuellement impropre ?)
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi de Sparte
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle thébain
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi de Thèbes
   │   │
   │   └── Catégorie:Cycle troyen
   │       │
   │       ├── Catégorie:Guerre de Troie
   │       │   │
   │       │   ├── Catégorie:Guerrier achéen
   │       │   └── Catégorie:Guerrier troyen
   │       │
   │       ├── Catégorie:Odyssée
   │       └── Catégorie:Prétendant d'Hélène
   │
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, descendant divin
   │   │
   │   ├── Descendant d'Apollon
   │   ├── Descendant d'Arès
   │   ├── Descendant d'Hermès
   │   ├── Descendant de Poséidon
   │   └── Descendant de Zeus
   │
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, homosexualité
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, liaison divine
   │   │
   │   ├── Liaison d'Apollon
   │   ├── Liaison d'Arès
   │   ├── Liaison d'Hermès
   │   ├── Liaison de Poséidon
   │   └── Liaison de Zeus
   │
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, lieu (au lieu de Catégorie:Mythologie grecque, lieux)
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, métamorphose
   │   │
   │   └── Catégorie:Mythologie grecque, métamorphose astronomique (nom maladroit ?)
   │
   ├── Catégorie:Mythologie grecque, oracle
   ├── Catégorie:Religion grecque
   │   │
   │   └── Catégorie:Édifice religieux grec
   │
   └── Catégorie:Wikipédia:ébauche mythologie grecque (maintenance)

Je suis d'accord, c'est consistant, les principales idées sont :

• sous-catégoriser les divinités grecques ;
• essayer de catégoriser le plus de mortels, en les incluant pour cela dans les grands cycles épiques ;
• offrir des catégories « transversales » (Métamorphoses, Enfers, etc.) pour enrichir les angles d'approche.

J'attends vos critiques, commentaires, demandes et suggestions, tout particulièrement sur les points d'interrogation. — Bibi Saint-Pol 19 août 2005 à 14:23 (CEST)

Pourquoi pas "Mythologie grecque, transformation en astre" au lieu de "Mythologie grecque, métamorphose astronomique" ? On dit plus souvent que "tel personnage a été changé en telle constellation" que "tel personnage a été métamorphosé en telle constellation". Juste mon avis. • le voleur de ƒeu • 20 août 2005 à 17:48 (CEST)

Mais un astre et une constellation, ce n'est PAS la même chose. Cela oblige à trouver une expression plus générale : « Mythologie grecque, métamorphose céleste » ? — Bibi Saint-Pol 22 août 2005 à 10:24 (CEST)

Oui mais une constellation, c'est plusieurs astres non ? Le problème avec « constellation » c'est que c'est un abus de langage, cela ne recouvre pas tout ce qu'on voudrait mettre dans la catégorie. Par exemple les Pléiades ont été changé en un groupe d'étoiles qui portent leur nom, mais qui ne constitue une constellation ni pour les Anciens ni pour les modernes (c'est seulement une partie de la constellation du Taureau). « Astre(s) » m'a paru une bonne idée, mais si on trouve le (s) trop bricolé je pense que « Mythologie grecque, métamorphose céleste » est de loin la meilleure proposition, « astronomique » étant moins explicite. • le voleur de ƒeu • 22 août 2005 à 16:27 (CEST)

Globalement, ça paraît pas mal. Quelques réserves pour certaines catégories quand même

• Catégorie:Héros grec divinisé est un peu mi-chèvre mi-chou : un héros (sens strict) reçoit un culte héroïque (dans un herôon), mais parfois il peut être divinisé (ex : Ménélas et Hélène à Sparte) et reçoit un culte divin (dans un hieron). Je pense que tu voulais parler des héros recevant un culte héroïque, non ?
• Catégorie:Divinité grecque non indigète : tu penses à qui ?
• Catégorie:Cycle athénien : pas sûre que ça existe.
• Catégorie:Cycle spartiate : encore moins sûre.
• Catégorie:Mythologie grecque, homosexualité et Catégorie:Mythologie grecque, liaison divine : recoupement ou pas ? Sinon je mettrais plutôt « pédérastie » qu'« homosexualité ».
• Catégorie:Mythologie grecque, métamorphose astronomique : je préfère ta seconde proposition, Catégorie:Mythologie grecque, métamorphose céleste. :Jastrow ✍ 23 août 2005 à 11:36 (CEST)

Alors donc :

• Catégorie:Héros grec divinisé, je suis d'accord. Pourquoi pas un simple Catégorie:Culte héroïque grec ?
• Catégorie:Divinité grecque non indigète (pas terrible du tout) ; j'ai voulu parler des divinités d'origines étrangères (comme Cybèle). Mais pour la mythologie grecque, c'est certainement moins intéressant que pour la mythologie romaine. On peut oublier je pense.
• Cycle athénien et cycle spartiate : effectivement, cela ne semble pas exister. On pourrait trouver des noms plus neutres, tels Catégorie:Mythologie grecque, Athènes et Catégorie:Mythologie grecque, Sparte. Dans ce cas, il est peut-être mieux d'utiliser Catégorie:Mythologie grecque, Thèbes, par « symétrie ». Mais est-il quand même convenable d'inclure ces catégories en tant que « cycles épiques » ?
• Il n'y a pas forcément de recoupements entre Catégorie:Mythologie grecque, homosexualité et Catégorie:Mythologie grecque, liaison divine : les dieux n'avaient pas que des relations pédérastiques, loin s'en faut, et les mortels aussi entre eux sont concernés. Enfin, il existe un (et à ma connaissance un seul) exemple de lesbianisme rapporté par Ovide : Iphis et Ianthé.

Bibi Saint-Pol 23 août 2005 à 12:07 (CEST)

Suite aux discussions précédentes et à celles soulevées ici sur les habitudes de nommage des catégories, j'effectue une nouvelle proposition sur la même base, en simplifiant un peu :

   Catégorie:Mythologie grecque
   │
   ├── Catégorie:Autochtone grec
   ├── Catégorie:Chasse de Calydon
   ├── Catégorie:Créature fantastique de la mythologie grecque (au lieu de Catégorie:Mythologie grecque, créatures fantastiques)
   ├── Catégorie:Cycle épique de la Grèce antique
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle argonautique (au lieu de Catégorie:Argonaute)
   │   │
   │   ├── Catégorie:Athènes dans la mythologie grecque
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi d'Athènes
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle héracléen (au lieu de Catégorie:Travaux d'Héraclès)
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Héraclide
   │   │
   │   ├── Catégorie:Sparte dans la mythologie grecque
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi de Sparte
   │   │
   │   ├── Catégorie:Cycle thébain
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Roi de Thèbes
   │   │
   │   └── Catégorie:Cycle troyen
   │       │
   │       ├── Catégorie:Guerre de Troie
   │       │   │
   │       │   ├── Catégorie:Guerrier achéen
   │       │   └── Catégorie:Guerrier troyen
   │       │
   │       ├── Catégorie:Odyssée
   │       └── Catégorie:Prétendant d'Hélène
   │
   ├── Catégorie:Divinité grecque
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque allégorique
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque archaïque
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Géant grec
   │   │   └── Catégorie:Titan grec
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque chtonienne
   │   │   │
   │   │   └── Catégorie:Culte héroïque grec
   │   │
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque marine
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Néréide
   │   │   └── Catégorie:Océanide
   │   │ 
   │   ├── Catégorie:Divinité grecque mineure
   │   │   │
   │   │   ├── Catégorie:Culte héroïque grec
   │   │   ├── Catégorie:Dieu fleuve grec
   │   │   ├── Catégorie:Divinité grecque des vents
   │   │   └── Catégorie:Nymphe grecque
   │   │       │
   │   │       ├── Catégorie:Néréide
   │   │       └── Catégorie:Océanide
   │   │
   │   └── Catégorie:Divinité olympienne
   │
   ├── Catégorie:Descendant divin dans la mythologie grecque
   │   │
   │   ├── Descendant d'Apollon
   │   ├── Descendant d'Arès
   │   ├── Descendant d'Hermès
   │   ├── Descendant de Poséidon
   │   └── Descendant de Zeus
   │
   ├── Catégorie:Enfers grecs
   ├── Catégorie:Homosexualité dans la mythologie grecque
   ├── Catégorie:Liaison divine dans la mythologie grecque
   │   │
   │   ├── Liaison d'Apollon
   │   ├── Liaison d'Arès
   │   ├── Liaison d'Hermès
   │   ├── Liaison de Poséidon
   │   └── Liaison de Zeus
   │
   ├── Catégorie:Lieu de la mythologie grecque (au lieu de Catégorie:Mythologie grecque, lieux)
   ├── Catégorie:Métamorphose dans la mythologie grecque
   │   │
   │   └── Catégorie:Métamorphose céleste dans la mythologie grecque
   │
   ├── Catégorie:Religion grecque
   │   │
   │   ├── Catégorie:Culte héroïque grec
   │   └── Catégorie:Édifice religieux grec
   │
   └── Catégorie:Wikipédia:ébauche mythologie grecque (maintenance)

Si aucune objection, je partirai sur cette base. Bibi Saint-Pol 29 août 2005 à 15:59 (CEST)

Incroyable, j'étais persuadée d'avoir posté une deuxième réponse, et en fait non. Catégorie:Sparte dans la mythologie grecque ne m'inspire guère, ne serait-ce que pour le titre (Catégorie:Mythologie spartiate ? Catégorie:Mythologie de Sparte ?). En plus inclure Catégorie:Roi de Sparte est problématique : la plupart des rois mentionnés ont réellement existé, une partie de ceux qui n'ont pas existé ont une biographie reconstruite mais pas à proprement parler mythologique...

Sinon, je ne mettrais pas Catégorie:Culte héroïque grec dans Catégorie:Divinité grecque mineure : dieux et héros sont deux choses différentes. Pourquoi mettre aussi la catégorie dans Catégorie:Divinité grecque chtonienne ? À cause de Catégorie:Autochtone grec ? Jastrow ✍ 29 août 2005 à 23:59 (CEST)

D'accord pour Catégorie:Mythologie de Sparte (en fait, le double sens actuel de « spartiate » produit un drôle d'effet je trouve). On peut effectivement en déconnecter la catégorie des rois de Sparte.

Sur le même principe, on peut forger Catégorie:Mythologie d'Athènes, et en retirer les rois d'Athènes, également partiellement historiques pour les plus récents.

Peut-être les rois de Thèbes peuvent-ils aussi sauter de Catégorie:Cycle thébain (je ne connais pas suffisament l'arrière-plan historique de la cité pour cela) ?

Pour finir sur Catégorie:Culte héroïque grec, ce n'est effectivement pas une bonne idée de placer cette catégorie parmi les divinités. Le culte héroïque étant le plus souvent de nature chtonienne, j'avais cru bon de le faire. Mais cela n'avait vraiment rien à voir avec les autochtones, qui constituent une catégorie à part (par exemple, on pourra ranger Érichthonios aussi bien dans Catégorie:Autochtone grec que Catégorie:Culte héroïque grec, avec en plus Catégorie:Roi d'Athènes et Catégorie:Mythologie d'Athènes). — Bibi Saint-Pol 30 août 2005 à 11:26 (CEST)

Voilà, la création est en cours. Cela demandera certainement plusieurs mois de travail avant que tout ne soit complet, essayons d'adopter les nouvelles catégories le plus tôt possible. Bibi Saint-Pol 7 septembre 2005 à 15:52 (CEST)

Pas trop d'accord avec la catégorie "Homosexualité dans la mythologie grecque" mais plutôt "Pédérastie dans la mythologie grecque". L'homosexualité est un concept plus récent. La pédérastie est un concept antique et s'adapte mieux aux situations qui seront évoquées. Diane 24 avril 2006 à 12:48 (CEST)

Bibi a exposé ses arguments sur le sujet plus haut. Ce n'est peut-être pas le lieu de débattre sur le constructionnisme social :-) Le fait est qu'il existe un certain nombre de livres parlant bien d'homosexualité en Grèce antique, et pas seulement de pédérastie : Greek Homosexuality de Dover évidemment mais aussi L'Homosexualité dans la mythologie grecque de Bernard Sergent. Jastrow|✍ 24 avril 2006 à 13:17 (CEST)

Pour rappel, il y a Iphis et Ianthé, un mythe quasi-lesbien ; donc sauf à les exclure, « pédérastie » ne convient pas. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 avril 2006 à 14:25 (CEST)

Je ne connaissais pas ce mythe. En effet, pédérastie ne convient pas dans ce cas présent. Mea Culpa.Diane 24 avril 2006 à 14:33 (CEST)

[modifier] Temps de narration

Selon certains les articles de narration des mythes sont à écrire au présent (dixit Bibi Saint Pol)..chose avec laquelle j'ai assez de mal. Pour moi les histoires sont à écrire au passé simple. Personnelement je n'ai jamais vu un livre de mythologie écrit au présent (si ce n'est les dialogue). Aussi si d'autres avaient un avis à donner... Triton

C'est le temps conseillé sur Wikipédia pour l'histoire, et par conséquent celui utilisé sur le projet. Si tu manques d'habitude, cela peut être un peu étrange au début, mais on s'habitue vite. Bibi Saint-Pol (sprechen) 23 avril 2006 à 17:15 (CEST)

ben sur le lien que tu m'as donné il est marqué "Les temps par excellence de l'écriture de l'histoire sont le présent, l'imparfait et le passé composé. Le passé simple est à réserver pour les récits purement narratifs. Le futur doit être évité à tout prix." ...là on est tout de même dans les récits narratifs non? Triton

C'est une question de point de vue. Le modèle général des nos articles (assez critique) ne s'apparente guère à un récit narratif ; le passé simple devrait être plutôt réservé aux résumés d'ouvrages je trouve. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 avril 2006 à 13:07 (CEST)

On pourrait discuter longuement...mais il faudrait un administrateur pour trancher je pense. Personnellement je trouve que justement il s'agit non pas d'un résumé mais d'une "synthèse" d'ouvragesTriton

Les administrateurs ne sont pas là pour trancher des questions de conjugaison. Concernant le projet, pour ma part j'emploie le présent, Jastrow (qui est administratrice) également, et comme nous sommes les principaux contributeurs réguliers sur le domaine, cela fait un consensus... Bibi Saint-Pol (sprechen) 25 avril 2006 à 11:33 (CEST)

Très bien je plie sous le nombre ^^ Triton

+1 avec Bibi et Jastrow Thierry Lucas 9 novembre 2006 à 17:32 (CET)

[modifier] Codros et Codrus

J'ai ajouté Codros et Codrus dans les Pages à fusionner. --Dom 2 juin 2006 à 20:03 (CEST)

En fait, je l'ai traité entre-temps. Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 juin 2006 à 20:08 (CEST)

[modifier] Identification

Bonjour !

.... je découvre !

Qui peut m' aider en répondant à ma question posée dans l' ORACLE semaine 28 2006 n° 1.86 : identification reproduction masque bronze - Dieu Grec ?

Merci !

Salutations .

Charles Jonca.

Lien direct vers la question de l'oracle : Wikipédia:Oracle/semaine 28 2006#Identification . Et vers l'image : Image:Repro masque bronze Jonca.JPG. En ce qui me concerne, je sèche ; une divinité sans doute, mais en l'absence d'attributs ou de contexte, impossible de se prononcer. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 juillet 2006 à 12:47 (CEST)

[modifier] Stésimbrote de Thanos

Bonjour, auriez vous quelques info sur ce personnage ?
La période ou il vécu, peut on dire qu'il était historien ou autre ect ect.
Je suis en train de rédiger un article ou j'y ferait brièvement référence donc ça serait bien si un petit article lui était consacré :).

Meme question pour un certain Athénicon... Spirit Nanaki 12 août 2006 à 22:01 (CEST)

J'ai fait rapidement Stésimbrote de Thasos (c'est Thasos, pas Thanos). Par contre je n'ai rien sur Athénicon sinon une mention de la Britannica qui dit qu'Athénicon est « l'auteur d'un travail sur Samothrace cité par le scholiaste d'Apollonios de Rhodes (I, 97) ». Bibi Saint-Pol (sprechen) 13 août 2006 à 01:25 (CEST)

Heu, oui Thasos (lapsus de clavier ^^) merci c'est exactement ce que je voulais.

Pour Athénicon, je n'en ai pas trouvé plus mais ce n'est pas bien grave. --Spirit Nanaki 13 août 2006 à 04:38 (CEST)

[modifier] Création d'un projet Wikisource

Bonjour à tous,

Je fais suivre ici une message que je reçois d'Anthere et susceptible d'intéresser tous les participants au projet :

Pour les volontaires, adressez-vous à Anthere directement. Bibi Saint-Pol (sprechen) 9 novembre 2006 à 16:46 (CET)

[modifier] Détail PàV

Plus simple ; je viens de supprimer l'article. C'était un canular ou une confusion. Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 janvier 2007 à 16:21 (CET)

[modifier] Wikipedia 1.0

Tout d'abord, j'aimerais vous forwarder le message reçu sur projet:mythologie romaine

Bonjour. Wikipédia 1.0 est un projet de la communauté qui a pour but de créer une sélection stable issue de Wikipédia : homogène en terme d'importance et d'avancement des articles. Il souhaite ainsi pouvoir proposer le meilleur en terme de qualité de ce que Wikipédia propose. Cette sélection sera, dès quelle commencera a être complète, publiée, gratuitement téléchargeable & copiable et probablement aussi vendu sur CD/DVD. Ce projet s'inspire de celui du même nom, lancé sur le Wikipédia anglophone, il y a un an. Aujourd'hui ce projet en langue anglaise est sur le point de publier sa première version. Nous espérons donc aussi y arriver dans des délais semblables. Mais avant de sélectionner des articles, il nous faut les évaluer suivant une grille commune d'évaluation. Ce travail est assez simple et concerne tous les articles, pas seulement les meilleurs. Il est réservé aux spécialistes (d'un domaine) de la communauté que sont les animateurs de projets thématiques. Nous avons donc besoin de vous. Si vous souhaitez vous joindre à ce projet et que vos meilleurs articles figurent en bonne place, vous pouvez trouver de l'aide sur comment monter un sous-projet d'évaluation. Je reste à votre disposition pour toute question. Cordialement. Kelson 7 mars 2007 à 14:39 (CET)

Maintenant, en décidant d'y répondre favorablement, je me suis dis que ce serait bête de ne pas être associé à la grecque. En effet, les dieux olympiens par exemple d'importance maximale dans les deux mythologie. De plus, qui dit passionné d'Athènes se rapproche souvent de Rome, et vice-versa

Je propose donc qu'on regroupe ce projet d'évaluation. A mon avis, ce sera hébergé sur le projet grec et de notre coté, j'établirais les redirections.

Y'en a-t-il que ça interresse? -- Xfigpower (pssst) 18 mars 2007 à 23:36 (CET)

C'est à l'étude. En fait j'ai fait une proposition dans ce sens à Jastrow, mais un peu particulière, et j'attends sa réponse (si tu me lis...). Ce n'est cependant pas une urgence sur le projet, nous prenons le temps de la réflexion. En revanche, je pense que les systèmes d'évaluation des deux projets doivent être séparés, chacun ayant sa logique autonome. Ainsi Zeus concerne la MG et Jupiter (mythologie) la MR ; noter Zeus au sein du projet MR me laisse sceptique. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 mars 2007 à 13:59 (CET)

Le problème c'est qu'on plein de dieux romains auquel on est redirigé vers le semblable grec. Mis à part que je pourrai dire "oui, et pourquoi on redirige vers le grec et pas le romain", disons que le grec étant le plus ancien, je ne vais pas lancer de troll.

Au final, on va se retrouver avec deux bandeaux pour le même article. C'est pas la mort, mais j'aimais mieux consulter avant-- Xfigpower (pssst) 19 mars 2007 à 19:50 (CET)

Il y a toujours eu un problème de définition du projet MR ; à mon sens ce projet devrait se positionner sur ce qui fait l'originalité de la MR par rapport à la MG (religion, mythes et divinités spécifiques), et non pas comme un simple prolongement par redirection ou copie du projet MG. Donc s'il y a redirection d'une divinité romaine vers une grecque, c'est que la divinité romaine est une simple assimilation qui sort donc du projet MR à proprement parler, et ne mérite pas d'être traitée au sein de ce projet. En revanche, si la divinité romaine présente des spécificités notables, celles-ci devront être traitées dans un article qui sera MR à part entière. Si bien qu'au niveau des domaines, il ne devrait pas y avoir d'articles partagés. Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 mars 2007 à 23:40 (CET)

Pas faux!

Bon, de toute façon, le projet Wikipedia 1.0 est fait pour évaluer les articles et les enrichir donc pas de soucis Xfigpower (pssst) 20 mars 2007 à 00:17 (CET)

[modifier] Arbre généalogique

Bonjour, j'ai entamé {{Arbre généalogique des dieux grecs}}. Je me rends compte que la tâche risque d'être longue et compliquée. Il me faudrait de la part de quelqu'un qui connaît bien la mythologie grecque. Il faudra que je fasses plusieurs arbres selon les différentes auteurs. Pour cela il me faudrait des précisions. Ce serait l'occasion d'améliorer et d'illustrer les articles : Théogonie (Hésiode), Divinités grecques primordiales, Homère, etc. VIGNERON * ^discut. 16 avril 2007 à 18:51 (CEST)

[modifier] Wikipédia 1.0 (le retour)

Je viens de créer le squelette pour « MG 1.0 ». Pour ceux qui ne connaîtraient pas Wikipédia 1.0, ce projet vise à évaluer les articles selon deux axes :

• l'importance du sujet, son caractère général — Apollon est un sujet important, sur lequel beaucoup de monde est susceptible de vouloir lire un article un jour, alors qu'Iphiclès est plus pour initiés ;
• l'avancement de l'article — Euphorbe fils de Panthoos est un article raisonnablement complet, illustré et annoté, alors que Piélos fait une ligne et ne comporte aucune source.

Votre mission (si vous l'acceptez) est de noter les articles du projet suivant ces deux critères. L'objectif final est bien sûr d'offrir le meilleur couple importance/avancement possible sur l'ensemble du projet. Beaucoup de projets participent déjà à l'initiative W 1.0 et il serait dommage que le projet MG, qui est l'un de ceux où il est facile de battre à plates coutures les livres sur le sujet, reste à l'écart.

La grille d'évaluation figure ici. La grille classique (voir l'exemple chez Hellenopedia) comporte quatre notes d'avancement — A, B, bon début et ébauche, auxquelles s'ajoutent deux notes « parallèles » pour les AdQ et les bons articles — et quatre notes d'importance — maximum, élevé, moyen et faible.

Bibi Saint-Pol et moi pensons que cette grille est trop complexe pour notre sujet, aussi nous vous proposons quelques ajustements :

• importance : seul l'article mythologie grecque aurait droit à la note maximum, on noterait le reste seulement sur élevé, moyen et faible ;
• avancement : on supprimerait la note bon début et on ne noterait que A, B et ébauche : la note A est accordée à tout traitement complet du sujet, illustré (du possible), bien wikifié et annoté sérieusement, indépendamment de tout critère de longueur ; B est accordé aux articles où il reste encore du boulot (traitement incomplet, manque d'illustration ou encore absence de notes) et ébauche concerne tout le reste.

Merci aux autres participants du projet de faire part de leur opinion sur cette grille. Jastrow|✍ 18 avril 2007 à 14:50 (CEST)

Deux remarques :

• Je trouve que la page actuelle est assez confusante, puisqu'elle reprend la structure de WP 1.0 mais qu'on a vidé la moitié des niveaux. Il faudrait donc adapter la grille d'évaluation après consensus.
• Je ne suis pas nécessairement d'accord avec le choix d'Althée comme emblématique d'une importance faible. Cette mère indigne a quand même eu un rôle actif dans le mythe de Méléagre en alimentant la cheminée. Je voyais plutôt l'importance faible pour tous les personnages à qui aucun récit n'est associé en propre, typiquement les bouche-trous généalogiques, comme Pandion fils d'Érichthonios par exemple. Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 avril 2007 à 19:28 (CEST)

Pour l'instant la grille est directement importée de WP 1.0, il faudra effectivement rerédiger. Pour le choix des articles dans Projet:Mythologie grecque/Évaluation, j'ai fait ça un peu rapidement. N'hésitez pas à modifier si vous le jugez utile. Jastrow|✍ 19 avril 2007 à 00:21 (CEST)

[modifier] Wikiconcours été 2007

Wikiconcours été 2007 Hello, Je viens faire de la propagande publicité auprès de votre projet pour vous encourager à vous inscrire et à particper au Wikiconcours de l'été 2007. La compétition se déroulera du 7 mai au 1er juillet 2007 et se fera en équipes de 1 à 10 personnes qui seront chargées d'améliorer 1 à 6 articles de leur choix autour d'un thème prédéfini. La première édition du Wikiconcours permit à une douzaine articles de passer d'ébauches à Articles de qualité et d'améliorer le contenu de beaucoup d'autres. Dans cette optique, j'ai donc pensé que votre projet pouvait amener sa propre pierre à l'édifice en créant son équipe sur le thème qui vous réunit déjà ici et pourquoi pas remporter la victoire! En espérant que vous nous rejoindrez, ça se passe ici: Wikipédia:Wikiconcours/été 2007. ‎‎‎‎EyOne 28 avril 2007 à 14:38 (CEST)

[modifier] Suggestion pour une page d'homonymie

Bonjour.< br /> Je cherchais un truc rapide sur Ares, et la je tombe sur le lanceur spatial. Donc je passe sur wikipedia version anglaise, je cherche ares, je le trouve et je clique sur francais, et je tombe sur le bon article Arès! (notez l'accent). D'accord c'est ma faute, mais la page d'homonymie du lanceur contient seulement 2 entrées(si on peut dire, il y a juste un lien en haut de la page), celle avec accent est bien plus exhaustive Arès_(homonymie). Ne serait-il pas judicieux de tomber sur cette page plutôt que sur celle du lanceur spatial, qui ne propose qu'un chanteur comme alternative?
Weskran 17 juillet 2007 à 19:36 (CEST)

Il suffisait de le corriger. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 juillet 2007 à 22:01 (CEST)

Je suis nouveau, je suis pas sûr de posséder tous les concepts, et la page d'homonymie ne fait pas encore partie de mon panel de compétences. En clair j'étais pas trop sûr de mon coup, je préfère que quelqu'un d'expérimenté s'en charge. Weskran 17 juillet 2007 à 22:33 (CEST)

[modifier] Sélection d'articles 0.5

Le projet WP 1.0 a un sous-projet 0.5, qui vise à publier un DVD avec un contenu sélectionné par les projets. Dans ce cadre, les projets se sont vu demander une liste d'articles qu'ils considèrent comme indispensables pour le DVD.

J'ai rédigé rapidement Projet:Mythologie grecque/Évaluation/articles indispensables pour 0.5, pompé depuis Hellenopédia. Ma liste compte 19 articles : les Olympiens (sauf Hestia), Prométhée et quelques héros (Achille, Héraclès, Médée, Œdipe, Thésée). Merci de modifier/développer la liste. J'ai ajouté quelques critères permettant de juger de l'avancement d'un article. Même si vous n'êtes pas très DVD, le fait de suivre ces articles prioritaires ne peut être qu'utile AMA. Jastrow|✍ 28 octobre 2007 à 18:55 (CET)

Je viens de poster un commentaire de discussion sur le Philoctète de Sophocle, et je pense qu'il serait judicieux d'y jeter un oeil, parce que l'article à son sujet est erroné, je l'ai modifié rapidement une fois, mais il a été de nouveau modifié. Je pense que l'auteur de cet article devrait relire la pièce...