Discuter:Mur de Berlin

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Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (de) Berliner Mauer » dans [../../../../../de/articles/b/e/r/Berliner_Mauer_a871.html?oldid=8878605 sa version du 29 août 2005].

Consultez l'[../../../../../de/articles/b/e/r/Berliner_Mauer_a871.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.
Trophée page d'accueil Mur de Berlin est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière le

11 et 12 juin 2006.

Bonjour, je voudrais discuter du Mur de Berlin avec vous. Merci beaucoup d'avance.

Sommaire

[modifier] qualité ?

Bonjour. Je souhaite le proposer en article de qualité, mais il me semble judicieux d'en faciliter la lecture avant. Que proposez-vous ? guffman 4 décembre 2005 à 02:14 (CET) Je souhaiterais que vous commenciez par corriger ce qui est écrit sur votre site.lol

il mériterait sans doute d'être classé article de qualité, mais après que quelqu'un ait fusionné avec l'ancien texte qui est toujours à la suite... et que des connaisseurs confirment la validité de l'article (n'ayant que des connaissances générales sur le sujet, l'article me semble excellent, mais un historien ou au moins un bon connaisseur de l'histoire allemande aurait peut-être des objections?). Lechat 7 décembre 2005 à 11:50 (CET)

Le probleme c'est qu'il y a eu une une contribution enorme d'une IP qui a passe seulement deux minutes sur Wikipedia et n'est pas reapparu depuis. C'est un copier/coller d'une these sur le mur de Berlin. Est-ce de l'auteur lui meme ? Aucun moyen de le savoir, [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Mur_de_Berlin&diff=4397907&oldid=4390765 j'ai fait un revert}.

L'autre probleme c'est que je n'ai plus le temps de finir la traductin de cet article, qui le merite vraiment car il est passionant. Peut-etre faudrait-il demander a quelqu'un de ?

Jmfayard 7 décembre 2005 à 12:34 (CET)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 22 janvier 2006 à 23:41 (CET)

Il faut le remplacer par http://www.latlon-berlin.de/ Trassiorf 20 février 2006 à 17:14 (CET)

[modifier] Traduction finie

Il restait plusieurs passages à traduire sur w:de:Berliner_Mauer. Ce que j'ai fait. Malheureusement, l'article original a changé pendant que je travaillais, pour des questions de forme encyclopédique, pas trop détaillée, donc j'ai essayé de suivre. Il me faudrait une bonne relecture en ce qui concerne la forme, et je pense que ceci peut être largement fait indépendamment de l'original, car il faut probablement plus condenser que rajouter. Je vais me mettre à traduire les liens internes :

Ultimatum de Khrouchtchev
Lucius D. Clay
Chevaux de frise
NVA

tout au moins sommairement.Trassiorf 20 février 2006 à 16:58 (CET)

je m'y met sur la forme, je ne suis pas germanisteRoucas 7 mars 2006 à 21:44 (CET)

Vous tenez à garder la citation d'Ulbricht en allemand ?Roucas 7 mars 2006 à 22:42 (CET)

[modifier] Films

Il pourrait être intéressant de partager les meilleurs films tournés sur le sujet... Fictions, doccumentaires... Pour ma part, j'ai mis GoodBye Lenin, qui est un film allemand, et qui raconte en fait la réaction d'une famille devant la chute du mur de Berlin et la réunification de l'Allemagne. C'est une petite merveile, accompagnée d'une BO signée Yahh Tiersen... 0 voir et à revoir LOL

[modifier] Intention de contester le label

J'ai l'intention de contester prochainement le label « article de qualité » de la page « Mur de Berlin ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations. Sourire
Votes précédents : Proposition « Article de qualité »
BernardM 3 août 2007 à 18:43 (CEST)

L'article n'est pas sourcé. BernardM 3 août 2007 à 18:43 (CEST)

[modifier] culturel ?

Je propose de supprimer dans l'historique le terme « culturel (?) » qui n'a rien à voir ici car les différences de culture n'étaient pas une ligne séparant les deux Allemagne. On peut aimer la littérature russe en France et le flamenco en Russie. Les différences culturelles en Allemagne sont plus fortes entre la côte nord (Mer du Nord et Mer Baltique) et les montagnes Bavaroises qu'entre l'est et l'ouest. Jaypee Servus! 20 août 2007 à 12:55 (CEST)

D'accord et félicitations pour la qualité de votre relecture. Maffemonde 20 août 2007 à 12:58 (CEST)

[modifier] Das Leben der Anderen / La Vie des autres

Erreur manifeste déplacée depuis l'article :

Son action se déroule à l’été 1961, quelques semaines avant la construction du Mur de Berlin[1].
  1. ↑ cinémovie.com

Sûrement pas, c'est censé se passer en 1984 (voir les sources données à la fin de l'article sur ce film). Par ailleurs la source donnée est difficilement utilisable. Bertrand Bellet 20 août 2007 à 15:02 (CEST)

Désolée pour la bourde. Merci pour la relecture. Maffemonde 20 août 2007 à 17:37 (CEST)

[modifier] Retour sur une contestation

Un contributeur avait contesté le statut d’AdQ à l’article consacré au mur de Berlin pour manque de sources. Au vu des résultats actuels du vote, j'espère que l'article a maintenant mérité son statut à ses yeux. Mon avis est neutre car n’y ayant pratiquement pas contribué (hormis le renvoi vers Mödlareuth, l’autre ville coupée en son milieu) mais je viens de le lire consciencieusement et je n’y ai trouvé en fait que quelques fautes d’orthographe (maintenant corrigées). Cet article retrace très exactement l’une des plus importantes périodes de l’histoire de l’Europe. Je ne comprends pas ce qu’on peut trouver d'autre à y redire et je crains que ce désir de constestation ne participe en réalité d’une autre attitude bien plus nocive : le manque d’intérêt pour la chose traitée. L’Allemagne a été au centre de la confrontation Est-Ouest pendant plus de 40 ans ans. Berlin a été pour toute une génération le symbole même de la souffrance des familles déchirées par la politique inhumaine d’une dictature que de nombreux « intellectuels de gauche » ignoraient aveuglement. Nier la qualité de cet article serait abaisser son importance. Ce serait admettre que tout ceci est de l’histoire ancienne et n’intéresse visiblement plus. Au même titre que de nombreux jeunes français n’apprennent plus l’allemand à l’école (et vice-versa malheureusement), les Français ignorent leur voisin et l’immense richesse de sa culture qui ne s’arrête pas à la 9e symphonie de Beethoven. La France n’a été la patrie des Lumières que grâce à la Russie qui a servi de rempart. À ceux qui raillent le retard de la civilisation russe sur le reste de l’Europe, il faut rappeler que pendant que nos intellectuels de l’époque s’enrichissaient grâce à la traite des noirs tout en la fustigeant, la Russie menait une guerre longue et sans merci contre un autre envahisseur venu de l’Est et nous en a protégés. L’Europe de l'Est (et donc Berlin) a joué ce même rôle involontairement pendant longtemps et il faut attirer l’attention sur ceci en gardant la mention d’Article de Qualité. Jaypee Servus! 21 août 2007 à 07:58 (CEST)


"la politique inhumaine d'une dictature de gauche"... on est pas sur le site de l'UMP ici. Il y a d'autres endroits pour exprimer votre haine du socialisme. Wikipédia est une encyclopédie, pas un repaire d'anti-communistes primaires, merci de déverser votre propagande ailleurs. kolk.


Quel rapport avec l'article ? Éclusette 21 août 2007 à 14:25 (CEST)
Renseignez-vous un peu plus soigneusement avant de vous enflammer la prochaine fois. Je suis le proposant de la déclassification de cet article. Le label AdQ n'est en aucun cas une médaille à accrocher à un article dont le sujet est particulièrement interessant. Il correspond à une liste de critères que doit suivre un article pour être jugé d'un niveau de qualité élevé. Parmi ces critères il y a le sourçage des affirmations, qui était clairement absent de l'article. Si vous aviez consulté la liste des articles proposés au déclassement vous auriez vu que j'ai proposé d'autres articles portant sur des thèmes on ne peut plus éloignés du mur de Berlin, et ce exactement pour le même motif. BernardM 21 août 2007 à 15:36 (CEST)
A l'attention de BernardM.
Le problème est que vous vous attachez à des critères formalistes sans prendre en compte l'intéret et la qualité d'un article. Avec votre manière de fonctionner une article sourcé sur les crottes de nez présente un intéret encyclopédique et qualitatif plus grand qu'un article sur le mur de Berlin non sourcé. Les critères sont faits pour être appliqués avec discernement . vous ne pouvez pas vous défosser de votre comportement pour le moins sectaire en écrivant, j'ai obéi aux ordres (ici ce sont les fameux critères mais qui ne sont pourtant pas des vérités descendues du ciel. Si vous aviez pris le temps de lire les articles de linguistique dont vous avez proposé la suppression du label AdQ, vous auriez vu que les auteurs utilisés par le rédacteur de l'article étaient cités dans le corpus du texte. De plus comme l'a dit un des votant AdQ ne signifie pas AP (article parfait). Enfin, après avoir sourcé l'article, j'ai contacté personnellement tous ceux qui avaient voté pour le retrait du label. Certains ont changé d'avis, un autre a justifié le maintien de sa position. Vous êtes le seul à ne pas avoir daigné vous repencher sur la question. Quand on est le proposant du retrait de label, c'est pourtant la moindre des choses. De là à penser que vous menez une entreprise de dégommage en règle, il n'y a qu'un pas. Ne jouez pas les offensés s'il a été franchi. Maffemonde 21 août 2007 à 16:01 (CEST)
Du calme : Wikipédia:Esprit de non-violence. Vous confondez l'attribution du label d'article de qualité avec un critère d'importance du sujet, or il s'agit de choses différentes. Et heureusement, car l'importance d'un article est un critère trop relatif pour servir sur l'ensemble de Wikipédia. C'est justement pour éviter ce problème que les critères du label AdQ d'une part accordent une grande importance à la forme, et d'autre part traitent de la façon dont doit se traiter le sujet sans se prononcer sur le sujet lui-même. Pour évaluer l'importance, il existe d'autres distinctions, ainsi Projet:Wikipédia 1.0/importance.
Il serait toutefois utile effectivement que BernardM recommente son vote, ne serait-ce que pour indiquer où ça pèche encore. Bertrand Bellet 21 août 2007 à 17:01 (CEST)
C'est fait. BernardM 21 août 2007 à 18:35 (CEST)
J'espère être restée calme et correcte. En tout cas j'ai fait des efforts pour y mettre les formes, me semble-t-il. Je pense que ce qui est important doit être de qualité et qu'en jugeant des critères de qualités ou, dans le cas présent, de non qualité en se basant uniquement sur des critères formalistes comme les annotations (après tout, une bibliographie est une source) on confond l'être et le paraitre. Ce qui fait qu'une personne qui n'y connait rien à un domaine peut acquisser ou contester sans rien y connaitre du fond. C'est une dérive ennuyeuse,stérile, anti-encyclopédique et source de bien des énervements et malentendus. Cordialement. Maffemonde 21 août 2007 à 17:13 (CEST)

[modifier] Organisation de l'espace urbain

Désolé, mais cette partie sent la poussière - je ne sais pas de quand date l'écrit de Dumont, qui semble la baser en partie, mais je ne peux éviter de me dire, en lisant des phrases du style "Les comportements des employés issus de l'Est conservent souvent une attitude peu ouverte et peu inventive", que ce monsieur n'est plus allé à Berlin depuis un certain temps ... 81.247.204.4


[modifier] RFA et RDA

Dans le contexte politique de l'époque (années 1980), on parlait effectivement de RFA et RDA et on ne parlait pas d'Allemagne de l'Ouest et d'Allemage de l'Est. Mais comme je ne veux pas entrer dans un guerre d'édition je m'abstiens de faire une réversion. Pierrot Lunaire (d) 31 décembre 2007 à 19:20 (CET)