Discuter:Leo Strauss

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Sommaire

[modifier] Modifications de la page Leo Strauss

Je me suis permis de modifier substantiellement cette page sur Leo Strauss, en cherchant à être aussi précis que possible sur sa carrière et sa philosophie. Sur ce dernier point, la notice est incomplète. Concernant les liens entre Leo Strauss et les néo-conservateurs américains, j'ai cherché pltôt une voie interrogative, puisqu'en la matière tous les amalgames ont été faits. Pour plus de renseignements sur ce point, notamment le fait que Paul Wolfowitz lui-même nie avoir été l'élève de Leo Strauss, on se reportera à cette page : http://phronesis.org Cordialement.

--Adeimantos 15 jun 2004 à 20:10 (CEST)

[modifier] La Rouche

Je m'interroge sur la pertinence du lien vers le site de l'extrêmiste Lyndon LaRouche.

  • élément A
  • élément B
  • élément C

[modifier] Intention de contester le label

J'ai l'intention de contester prochainement le label « article de qualité » de la page « Leo Strauss ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations. Sourire
Votes précédents : Proposition « Article de qualité »
Rémi  22 juillet 2007 à 19:21 (CEST)

  • l'intro est trop courte
  • il y a des liens rouges
  • il y a une image supprimée, il faudrait voir pour importer le portrait qu'il y a sur les autres wikipédias
  • les paragraphes sont de gros pavés un peu indigestes. Il faudrait créer des retours à la ligne et revoir le plan
  • la section Articles connexes doit être allégée, elle ne doit pas se substituer à une catégorie Fait
  • les sources doivent être dégagées des liens externes et reliées aux informations, de même que les ouvrages bibliographiques ayant servi à rédiger l'article

Rémi  22 juillet 2007 à 19:21 (CEST)

Tout à fait d'accord, ça ne ressemble plus du tout à ce qu'on appelle article de qualité !Pythakos 27 juillet 2007 à 16:01 (CEST)
Vote en cours : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Leo Strauss. Rémi  28 juillet 2007 à 13:47 (CEST)
Pas d'image potentielle sur les autres wikipédias. J'ai enlevé le lien vers l'image supprimée. PoppyYou're welcome 29 juillet 2007 à 09:26 (CEST)

[modifier] A recycler

La partie suivante adopte un ton non encyclopédique. Aborder les thèses de la pensée de Leo Strauss requiert beaucoup de doigté, d'humilité et de vertu. En effet, son œuvre ne se présente absolument pas comme une philosophie, mais plus volontiers comme une succession d'études et de compte-rendus en histoire de la philosophie. Il serait cependant erroné de penser que ces études ne contiennent pas un ou plusieurs fils conducteurs, et que nous ayons affaire au mieux à des ouvrages d'érudition, ce qui au demeurant n'est pas faux.

Pour saisir de quoi il retourne lorsqu'on se penche sur l'œuvre de Leo Strauss, une solution (qui n'est sans doute pas la meilleure) consisterait à prendre en considération sa production littéraire dans sa dimension chronologique et à l'examiner telle qu'elle nous est parvenue, ainsi que nous y invite Strauss lui-même en comprenant l'auteur tel qu'il se comprenait lui-même. PoppyYou're welcome 29 juillet 2007 à 09:23 (CEST)

[modifier] Contestation du label

Les arguments avancés pour contester le label "article de qualité" apposé à l'article sur Leo Strauss me laissent songeur...

  • En effet, si je suis bien le raisonnement, en enlevant les liens rouges (c'est-à-dire les liens vers des articles à rédiger), l'article serait bien meilleur (puisque recelant moins d'informations potentielles); je ne vois aucun inconvénient à enlever ces liens qui pointent vers des articles ou des notices à rédiger. Il serait à mon sens plus utile de rédiger ces notices que de faire remarquer que les liens pointent vers des notices à rédiger.
Je n'ai pas parler de déwikifier pour virer les liens rouges. La bonne méthode consiste à les bleuir. Rémi  2 août 2007 à 17:25 (CEST)
  • La question de la gestion des images me fait plus sourire que songer. Il est vrai que les images disponibles sur Leo Strauss appartiennent toutes au Leo Strauss Estate, placé sous la responsabilité du Professeur Cropsey de Chicago. Il vaut mieux pas d'image qu'une image dont le copyright n'est pas public. Faire reposer la validation de l'article en article de qualité sur cet argument me semble donc assez mince, pour ne pas dire sans rapport avec la finalité de l'article.
Je n'ai pas dit non plus d'enfreindre le copyright des images. Si des images sont disponibles sur d'autres wikipédias, il faut les importer sur commons si la licence le permet. Si ce n'est pas possible, tant pis mais ce n'est pas un argument contre le label AdQ qu'il n'y ait pas d'images. Rémi  2 août 2007 à 17:25 (CEST)
  • Je suis assez d'accord en revanche pour revoir le plan et le rendre moins "indigeste". Le challenge est de proposer une synthèse sur une pensée philosophique assez difficile. Il y a une autre solution : rédiger 300 pages de biographie intellectuelle, telle que Daniel Tanguay a pu en éditer une. Mon argument est le suivant : l'article doit être étendu, mais doit rester un article. Sa longueur ne doit pas être excessive, mais le développement ne doit pas être simplifié de manière caricaturale. Voilà pour ce point.
  • Concernant le fait que "les sources doivent être dégagées de..." etc. je vais regarder la chose de plus près. Il faut savoir que les sources de l'articles sont ma matière grise, car j'ai rédigé cette notice à partir de l'oeuvre de Leo Strauss, telle qu'elle se présente en allemand, en anglais et dans les traductions françaises existantes.
  • Dernière chose. Je ne tiens pas plus que ça à la mention "article de qualité" (d'ailleurs je ne suis pour rien dans cette mention). Mais je dois dire que je suis impressionné par les arguments avancés qui pourraient faire croire que, sur la base de ce que je viens de lire, l'article serait de qualité médiocre ? Par exemple, je pourrais avancer le fait qu'il y a trop d'italiques ou trop de guillemets, ou que les sous-titres ne sont pas assez explicites, ou que la bibliographie est trop longue. Bref! Je retourne le compliment à Rémi : avancez donc de vrais arguments pour me convaincre que cet article ne mérite pas le label "article de qualité". Cela dit, je reconnais que certains passages de la notice sont obscurs, comme l'est l'œuvre de Strauss...
Certains arguments pèsent plus que d'autres : celui sur l'image n'en n'est pas vraiment un, il s'agit plus d'une remarque soulevée en même temps que d'autres, tandis que celui sur les sources est le plus important. Je ferai remarquer que bizarrement, lorsque je préviens d'une possible contestation, personne ne bronche mais c'est lorsque le vote est lancé au bout d'une semaine de silence radio que des contributeurs crient au scandale et remettent en cause les arguments... Faudrait savoir. Rémi  2 août 2007 à 17:25 (CEST)

Adeimantos 30 juillet 2007 à 20:25 (CEST)

[modifier] Reprise du fond et de la forme

Je viens de reprendre l'ensemble de l'article, en vue d'en améliorer la qualité. J'ai étoffé l'introduction, en cherchant à présenter Leo Strauss plus clairement dans ce que sa pensée apporte (notamment sa critique du modèle scientifique dans les sciences humaines, sa critique du positivisme et de l'historicisme).

J'ai débarrassé l'article de (presque) tous les liens morts. L'idée était de proposer des notices "à construire". C'est la raison pour laquelle j'avais laissé ses liens (par exemple, une notice sur Julius Guttmann ne serait pas inutile; sur Paul Kraus ou Jacob Klein, il n'y a pas d'urgence).

J'ai aéré le texte, en le réécrivant parfois, en complétant le propos et en cherchant à éviter les allusions. Je l'ai donc nettoyé de son caractère évidement indigeste. Pour le reste, c'est la matière qui est difficile !

Il reste un travail à faire : donner les sources en notes (pour les citations, et pour compléter les références). C'est une technique à laquelle je ne suis pas habitué, mais que je vais mettre en œuvre.

Adeimantos 31 juillet 2007 09:38 (CEST)

Si tu n'est pas familiarisé avec la technique d'appel des notes de wp voici deux pages utiles Wikipédia:Article bien sourcé et Aide:Note Cordialement Kirtap mémé sage 31 juillet 2007 à 20:57 (CEST)
La forme doit être reprise encore un peu à partir de la section Thèses : on est en plein dans le POV (une impitoyable érudition y règne) ou dans le style didactique (Dans le cadre d'une notice encyclopédique, dont l'objectif est de proposer au lecteur un compte-rendu fidèle, mais synthétique, de la pensée d'un philosophe, nous proposerons plutôt quelques coups de projecteurs plutôt que la mise en œuvre d'une telle démarche. Nous laisserons en effet au lecteur le loisir d'aller fréquenter les ouvrages dans lesquels Leo Strauss l'invite à aller lire les Grands Livres.) incompatible avec un article encyclopédique (au passage, ce sont des articles et non des notices). Rémi  2 août 2007 à 17:42 (CEST)