Utilisateur:Kassus/QuinzièmeNain

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Sommaire 1 Le Mystère de la disparition du quinzième nain 2 Explications possibles 3 Voici une autre explication 4 ce n'est pas un mystère, il faut juste savoir comment doit on compter dans les deux cas!! 5 nouveau challenge : trouver une explication simple 6 Mais c'est facile 7 Plus simplement ?

[modifier] Le Mystère de la disparition du quinzième nain

Voici une image qui pourrait parraitre banale :

Nous comptons tous 15 nains...
MAIS si l'on intervertit les deux parties du dessus nous obtenons cette image :

Et l'on compte 14 nains...
Où est donc passé le quinzième nain ?? Cela fait plusieurs jours que je suis à la recherche du quinzième nain, sans succès. Aucune explication ne m'a convaincue... La communauté Wikipédienne est donc mon dernier recours !

[modifier] Explications possibles

• Perso je n'en vois aucune de naturelle. Elle ne peut donc être que surnaturelle brrr KassusMail 20 décembre 2005 à 04:50 (CET)
• Excellent :o) En tout cas, il y a 28 morceaux de nains dans les deux images... lesquelles on fusionnées :-/ A☮ineko ✍ 20 décembre 2005 à 07:46 (CET)

Non, il y en a 27.PO

• J'ai trouvé. Regardez bien les parties entourées en bleu. . --NeuCeu 20 décembre 2005 à 09:32 (CET)
• Il suffit de savoir compter :

8 visages complets en haut, 3 complets en bas, 3 à cheval.

Les 8 mêmes du haut, les 3 mêmes du bas, et les 3 ont été divisés en quatres morceaux de visages, complétés par de la barbe.

Ensuite, il suffit de remarquer qu'une jambe disparaît par le premier nain à gauche qui court, sur l'image du haut, qui devient accroupi avec un seul pied visible en bas, laissant son pied au demi visage de nain créé.

Mit-Mit 20 décembre 2005 à 09:35 (CET) <grumbl, j'ai été un peu long>

• Vous Zêtes forts les gars ... Moi j'ai toujours rien compris ... KassusMail 20 décembre 2005 à 11:24 (CET)

La vraie et bonne réponse est donnée ici : [1].--Markov (discut.) 20 décembre 2005 à 14:37 (CET)

La "vraie et bonne réponse" doit être corrigée, puisqu'elle fait mine de compter 28 fractions de nain quand il n'y en a que 27 : il y a certes 14 fractions en bas, notées de A à N, mais il n'y a que 13 fractions en haut, quoiqu'elles soient numérotées de 1 à 14, mais à tort, puisque la première fraction est aussi la quatorzième. Et cette première et dernière fraction de nain est en fait un nain plus qu'entier puisqu'il est pour ainsi dire assis sur ce qui sert de coiffe aux fractions presqu'entières M et N.PO

« vraie et bonne », brrr. Une version bien plus détaillée, plus pédagogique, sans doutes. Mit-Mit 20 décembre 2005 à 22:04 (CET)

Il faut avouer que je n'avais rien compris à ton explication, ni à celle de NeuCeu. :-) --Markov (discut.) 20 décembre 2005 à 23:32 (CET)

oulala je pense sérieusement changer mon peudo pour : "l'âne du village". Malgré vos explication et celle du site je ne comprend toujours pas... Si je résume les différentes explications c'est que le nain disparait petit bout par petit bout. Mince il y a quand même 15 têtes sur la première image et 14 sur la deuxième !!!! KassusMail 20 décembre 2005 à 23:59 (CET)

Oui, mais vois les choses autrement : Imagine que tu as 14 photos d'identité qui sont l'image de 14 têtes, et sur chacune d'entre elle, tu découpes avec des ciseaux une petite bande horizontale située à chaque fois de plus en plus haut (d'abord une bande au niveau du menton, puis au niveau de la bouche, etc.). Les images auxquelles tu as enlevé une bande auront l'allure d'une tête, sauf qu'avec les 14 bandes horizontales que tu auras retiré, tu pourras créer une 15e tête. C'est le principe ici, sauf que c'est appliqué à tout le corps. Dans le lien que j'ai cité, regarde surtout la fig 3 et la fig 4.--Markov (discut.) 21 décembre 2005 à 01:07 (CET)

C'est amusant, ce mystère... En fait, il ne faut pas se poser la question " mais où est donc passé le 15e nain?", parce qu'elle préjuge de l'identité des 14 autres nains... Ce qu'il faut compter, ce sont les fractions de nain, et en haut comme en bas, il y en a 27, à partir desquelles on fait, en haut 15 nains, et en bas, 14 nains, soit en tout 29 nains à partir de 27.2=54 fractions de nain... Et cela repose sur le fait que, en haut, 27=3+24=3+2.12"="3+12=15, et en bas, 27=1+26=1+2.13"="1+13=14. Les 3, en haut, ce sont 1(=14), N et M; et le 1, en bas, c'est N. PO

Le mystère du nain fugitif est en fait et comme il se doit des plus simples. Il n'y a pas un, mais des nains fugitifs, qui sont remplacés par d'autres nains. Dans la double notation de la "vraie et bonne réponse", en toute rigueur il y a 15 nains fugitifs remplacés par 14 autres nains. Si, cependant, on se permet d'identifier les nains à leurs visages, alors on peut identifier 1 à 1A, 2A à 2B, 3B à 3C, 4C à 4D, 5D à 5E, 6E à 6F, 7F à 7G, 8G à 8H... puis 13L à 12L, 14M à 13M (en précisant toutefois que 14M=M et 14=1, sans que 14M=1M, car M est différent de 1), et enfin N à 14N. Alors, il n'y a plus que 4 nains fugitifs, à savoir, 9H, 10I, 11J et 12K; et 3 nains remplaçants, 9I, 10J et 11K, comme les 3 vides entre les 4 dents d'une fourchette. En forçant encore un peu plus, on peut aller jusqu'à identifier 9H à 9I, 10I à 10J et 11K à 12K, et donc 11J au nain fugitif.PO

• Voici une autre explication

Je pense avoir une explication plus simple. Il faut prendre du recul sur la première image. J'en ai pris et ai constaté un petit problème...
Le problème, à mon avis c'est que ces 15 charmants petits nains sont tous des éclopés(ou presque tous).
J'ai décidé de numéroter les nains de 1 à 15. J'ai pensé que la maniére la plus simple pour identifier un nain était son visage, ou plus précisément son nez. J'ai mis le numéro au dessus du trait horizontal si le nez et au dessus du trait et en dessous dans le cas contraire. Comme vous le constatez, j'ai eu du mal à trouver le nez du numéro 15. C'est la raison pour laquelle, l'ordre chronologique n'est pas respecté.
Image:Disparition nain 15 PhCorbes.png
En déplacant les deux parties supérieures, vous constatez que le nez du nain 5 est le bout manquant du 15, donc le 15 n'existe pas. Alors que tous les autres n'ont qu'un seul numéro d'identification.
Image:Disparition explication PhCorbes.png
Si vous n'êtes pas convaicu par cette explication, cherchez alors les yeux du 14 ou le corps du 13, etc...
Pensez dans ce cas à bien positionner le numéro au dessus ou au dessous de la ligne horizontalle
PhilippeCorbes 11 septembre 2006 à 22:12 (CEST)PhilippeCorbes

• ce n'est pas un mystère, il faut juste savoir comment doit on compter dans les deux cas!!

il faut compter le nombre de nains qu'on peut voir en haut, et puis le nombre de nains en bas, et on fait la somme x, puis on doit compter le nombre de nains qui se repartissent sur les deux parties (en haut et en bas) et subtraire ce nombre de la somme x et voila...

Premiere photo: x= (5+9) + 14, nombre de nains = x - 13 = 15 (sur la 1ere photo il y a deux nains qui sont seulement sur une partie, donc il faut subtraire 13 de la somme x)

Deuxieme photo: x= (9+5) + 14, nombre de nains = x -14 = 14.

Justinian le kaftejiste...

[modifier] nouveau challenge : trouver une explication simple

je pense que la question maintenant c'est comment expliquer cela. un bon point pour celui qui trouve une explication qu'un enfant de 3 ans pourrait comprendre. apres kassus n'aura qu'a trouver un gosse de 3 ans pour lui expliquer :-D. bon courage, je bosse deja dessus.

[modifier] Mais c'est facile

En fait on a dans les deux cas deux images differentes, le truc c'est qu'on doit comprendre que si on prend une partie d'une image et l'on substitue avec une autre ca ne reste pas la meme image... Bon pour revenir aux nains, il suffit de les remplacer par des traits, donc on aura sur chaque partie respectivement 5, 9, 14 traits, si deux traits se superposent on les compte comme s'ils etaient un seul trait, sinon les autres ont les comptent normalment... dans la premiere Photo il y a 13 fois ce cas de superpostion, et dans la deuxieme on y trouve 14.. et le compte je l'ai deja expliqué la haut... est ce que s'est assez simple comme explication??

Justinian le kaftejiste...

[modifier] Plus simplement ?

Regardons la première version de l'image.

On voit qu'il n'y a que 13 nains qui sont dessinés vraiment à cheval sur la bande du haut et sur celle du bas. Pour chacun de ces nains, que j'appelle des nains "coupés", la partie haute du corps a besoin d'être completée avec une partie basse pour ressembler à un véritable nain, et inversement.

On voit aussi qu'un 14ème nain n'est dessiné que sur la bande du bas. Il n'a pas besoin d'être complété dans la bande du haut, même si le haut de sa tête, qui affleure la limite entre les deux bandes, est collé au pied d'un nain accroupi. Je l'appele le nain "entier bas".

On voit enfin qu'un 15ème nain n'est dessiné que sur la bande du haut (dans la plus grande des deux parties de cette bande). Il n'a pas besoin d'être complété dans la bande du bas. Je l'appelle le nain "entier haut".

Regardons la deuxième version de l'image, dans laquelle on a interverti les parties gauche et droite de la bande du haut.

Qu'a-t-on fait en intervertissant ces deux parties ? On a collé sur le haut de la tête du nain "entier bas", qui n'avait pourtant pas besoin d'être complété, le petit bout de sommet de crâne d'un des 13 nains "coupés". De même, on a abouté au bas de la robe du nain "entier haut", qui n'avait lui aussi pas besoin d'être complété, un petit bout de bas de robe d'un autre des 13 nains "coupés".

Le nain "disparu" est donc composé de ce petit bout de crâne et de ce petit bout de bas de robe, "arrachés" à deux des treize nains "coupés". Au final, les 26 parties hautes et basses composant les 13 nains "coupés" se sont vues amputées de deux unités (un demi nain-"coupé" bas et un demi nain-"coupé" haut), ce qui signifie qu'il n'y a plus eu finalement que 12 nains "coupés" vrais ( (26-2)/2=12 ). Le demi nain-"coupé" bas et le demi nain-"coupé" haut ont, quant à eux, servi à transformer les deux nains "entiers" en deux vrai-faux nains "coupés". Résultat : 12+2=14

C'est clair, là ?

Je rembobine et je vous la refait différemment.

Au départ, on a 13 nains "coupés", un nain "entier bas" et un nain "entier haut", soit 15 nains.

On opère un charcutage de folie à la Frankenstein (et que je te rajoute un sommet de crâne ici, et que je t'allonge une robe là, et, pour le reste, je mélange joyeusement les hauts et les bas de nains...)

A l'arrivée, on a désormais 14 nains "coupés" (12 "vrais" et 2 "faux"), au lieu de 13, mais plus aucun nain "entier" (au lieu de 2).

Voili, voilou... à tester sur un enfant, mais, 3 ans, à mon avis, ça risque de pas le faire ...

Fred...