Discussion Utilisateur:JPS68

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Bienvenue sur Wikipédia 1.1 Généralités 1.2 Syntaxe de base 1.3 et sinon… 2 Projet Commune de France (Vaucluse) 3 Saint véran 4 re Saint-Véran 5 Projet Vigne et Vin 6 communes du Vaucluse 7 Lapo & Datini 8 infobox corrigée 9 Comtat Venaissin / orange 10 Projet Vigne et Vin 11 Recrutement projet Vigne & Vin 12 Sade en Provence (suite) 13 Adhésion Projet vin 14 Vacqueyras (Vaucluse) 15 Projet vigne et vin (2) 16 Vinum de benna 17 Evaluation des articles sur la vigne et le vin 18 Récompense 19 Juste un mot sur les dégustations officiels 20 évaluation des importances... Plateau des Claparèdes, etc. 21 Mon éventuelle collaboration sur le projet Vigne et vin 22 Vins AOC avec majuscule 23 Madiran et Pacherenc du Vich-Bilh 24 Salons Internatioanux

[modifier] Bienvenue sur Wikipédia

Manuel Menal--21 décembre 2007 à 18:37 (CET)

• Archives du 30 décembre 2007 au 11 mai 2008

[modifier] Projet Commune de France (Vaucluse)

C'est avec une très grande joie car en plus j'ai vu la qualité de certains de tes ajouts sur les communes du Vaucluse et autres sujets connexes (tout le Vaucluse est dans ma liste de suivi) et les ai trouvés intéressants et enrichissants pour les articles. Le projet a vraiment besoin de gens comme toi !

Pour ma part je suis en ce moment en fort ralentissement pour raisons personnelles (manque flagrant de temps entre-autres).... bref, le projet après avoir été très actif s'est depuis peu trouvé bien ralenti, malgré mes efforts pour essayé d'avoir de nouveaux participants ! Tu peux donc faire tout ce que tu veux et si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à demander !

Il y a aussi Utilisateur:Vi..Cult... qui est prêt a donner un coup de main si tu as des illustrations spécifiques à demander (photos). Il parcours le département en vélo avec son appareil, départ d'Avignon. On ne sait jamais, cela peut te servir de le savoir car je ne suis pas sur qu'il se soit inscrit sur le projet.

Cordialement

--Ampon (d) 11 mai 2008 à 20:56 (CEST)

Bonjour, n'hésite pas à te servir sur Commons à cette endroit Gallerie Vi..Cult... pour Wikipédia ou pour toi ou pour n'importe qui (pour en faire du commerce, éducation ou autres). Toutes les photos qui sont sur PicasaWeb (Google) sont sur Commons avec la licence CC BY SA (énormément moins de contrainte que le copyright) donc plus facilement réutilisable. Toutes les photos que j'ai mis sur Commons sont avec cette licence. Oui, tu peux me demander ce que tu aimerais avoir comme photographie. Je fais en sorte d'avoir beaucoup de photos de chaque villes (je m'arrange à ne pas prendre de photo par temps nuageux). Quand, par exemple la mairie d'un village n'est pas très belle et de plus n'a rien de particulier, je ne la prends pas en photo par exemple. J'espère prendre assez de photos, si ce n'est pas le cas merci de me dire tes attentes. Je couvrirais une bonne zone autour du centre d'Avignon (là ou je loge), car je peux faire jusqu'à 210 km dans la journée (Ardèche, Bouches-du-Rhône, Drôme,Gard, Vaucluse). J'espère que mes photos illustrerons très prochainement les articles (elles sont tous en 6,9 Mpx sur Commons et 2,5 Mpx sur PicasaWeb). En 1 mois que très peu de mes illustrations des villes sont insérées dans les articles de Wikipédia Francophone (je n'ai pas envie de le faire). C'est avec plaisir si tu veux le faire. A bientôt. Cordialement Vi..Cult... dial. 11 mai 2008 à 23:44 (CEST)

Il ne faut pas prendre de photo provenant de PicasaWeb car de moins bonne qualité car c'est Google qui le veut et sans licence apparente. En effet il limite chaque compte à 1 Go seulement (1000 photos en 2,5 Mpx), et j'ai 2 comptes à ce jour (environ 1700 photos qui sont aussi sur Commons mais en 6,9 Mpx). Il est conseillé de mettre à disposition des illustrations sur Commons avec le nombre de pixels le plus élevé possible de l'appareil photo. Je sais qu'il existe au moins un robot qui transfert sur Commons les photos de Flickr (beaucoup de photos sont avec seulement 1,9 Mpx). Amicalement Vi..Cult... dial. 12 mai 2008 à 00:00 (CEST)

Pour trouver facilement mes photos, il suffit de rajouter le modèle Commonscat s'écrivant de cette manière

. En effet, je catégorise les photos d'après les régles, en utilisant le nom du village de l'article. Toutes les photos ont une descriptions uniquement en Français. Vi..Cult... dial. 12 mai 2008 à 00:09 (CEST)

La page de mes contributions sur Commons peut te servir peut-être. Vi..Cult... dial. 12 mai 2008 à 09:40 (CEST)

Ce n'est pas dommage que ce ne soit pas moi qui insère les photos dans les articles du moment que cela soit fait dans moins de 3 mois. C'est avec plaisir de pouvoir transférer les photos que tu as, et que tu veux. Il suffit de me dire la licence que tu veux (celle que j'utilise est celle conseillée par les Wikipédiens) Pour l'auteur, je mettrais ton pseudo ou comme tu veux. En date ? (en général, cela correspond à la date de prise de l'illustration) En source (pour savoir si c'est issue d'une oeuvre personnelle, car si la photo a été prise par une personnes dont l'on ne connait pas, il faut en faire la demande à cette auteur pour pouvoir utiliser ces illustrations dans Wikipédia), je mettrais moi-même (c'est-à-dire ton pseudo). En pour les catégorie, il ça risque d'être difficile. Je me débroullerais avec HotCat et en regardant les articles correspondants aux illustrations. J'utilise Commons:Commonist qui est moyennement bien. Si tu as plus que 30 Mo, le plus simple est que l'on se transmette les photos par FTP. Oui, ce serait bien que l'on se voie devant un repas dans un restaurant dans Avignon intramuros. Mais pour l'instant je ne peux pas, car je veux finir au plus vite (je pense en avoir encore pour 3 mois pour photographier les environs d'Avignon). J'en profite de faire cela au plus vite, car j'ai un très bonne entrainement, donc c'est beaucoup plus facile (temps de récupération beaucoup plus rapide car moins de fatigue). J'ai fait jusqu'à maintenant 2100 km depuis le 2 mars 2008. Ensuite j'arrête totalement le sport (vélo), une fois que j'ai bien découvert les environs d'Avignon. Et j'apprends l'Anglais, car j'aimerais bien pouvoir traduire les articles Anglais en Français (c'est un gain de temps énorme, car écrire un article est beaucoup plus lent). Et de plus cela me servira pour ma vie active qui est encore devant mois et mes lectures sur internet. Bonne continuation, j'attends tes illustrations que tu possèdes et que tu aimerais avoir sur Commons. C'est avec plaisir. @ + tard. Vi..Cult... dial. 12 mai 2008 à 12:34 (CEST)

Cela fait vraiment plaisir, de ta volonté de poursuivre l'insertion d'illustrations dans les articles de Wikipédia . Jusqu'à maintenant, j'ai pris des photos d'un peu près 90 villes depuis le 2 mars 2008 (c'est vraiment une région bien ensoleillé par rapport à Reims et qui est magnifique). Si tu n'a pas beaucoup d'illustrations, ceci peut servir : wikipédiafra.l.e.x.a.n.d.r.eATwanadoosssssssssss.frssssssssss (il n'ya pas de wikipédiafr ni de s). @ bientôt Vi..Cult... dial. 12 mai 2008 à 12:49 (CEST)

[modifier] Saint véran

Je dirai qu'il est impossible de savoir lequel est 100% vrai sauf si une vraie étude a été faite en comparant les deux sources...

Par habitude, je ne crois que ce que je vois, mais là, il y aura une certaine difficulté à aller sur place pour vérifier sa date de naissance ... donc en l'absence du registre officiel, il faudra se contenter des témoignages et recherches diverses effectuées par des tiers.

Sans vouloir mettre en doute la qualité de certaines œuvres écrites dernièrement, il m'est arrivé d'y trouver des erreurs car elles ont étés trop souvent écrites dans une précipitation que je qualifierai de "commerciale" (qui fonctionne aussi dans le cadre universitaire sous d'autres noms lié à l'avancement). Il faut produire pour avancer alors des fois tampis s'il y a des petites erreurs.

Je ne connais pas la personne à l'origine de ce texte, ni sa réputation, ni son sérieux, ni non plus les diverses sources qu'elle a réellement eu a disposition. Ses sources existent-elles réellement (je parle de celles dont se sont servi les gens du diocèse) ? A-t-elle cherché à remettre en doute la possible origine de ses sources (avec un fond de paranoïa que je n'ai pas  : la "politique" peut être une raison de changement d'origine / théorie conspiratrice de la "répartition géographique des saints") ? Cela avait-il suffisamment d'importance pour être remis en question ? ... Je n'en sais rien et ne pourrai donc pas juger. Je préfère donc penser que cette dame a bien fait son travail et si elle a effectivement vu les gens du diocèse, je suppose qu'elle doit avoir raison... Quoi qu'il en soit, ce qui s'applique à l'un peu s'appliquer aux autres, donc je dirai "idem" pour le livre que j'ai trouvé... Cela avait-il suffisamment d'importance pour être remis en question ? il se peut très bien que les auteurs n'aient pas cherché à en savoir plus et qu'à l'époque on le disait de là-bas puisqu'il semble y être mort (voir sa fiche wiki).

Néanmoins, de part son existence et de part sa date, le livre que j'ai trouvé me semble suffisamment légitime (et précis sur la date de naissance) pour être pris en compte et signalé, au moins sous forme d'hypothèse "non officielle".

Je pense donc que ce qu'il faut faire, c'est tout simplement créer un paragraphe sur la page wiki du saint en signalant ces divergences d'origines et en les sourceant. Pour la page de Fontaine de Vaucluse, une fois cela fait, soit on signale une "possible" naissance (et mort) sur place, soit on supprime simplement le texte qui parle de son lieu de naissance pour ne laisser que le siècle et son statut.

Prenez en compte que je me suis un peu amusé à exagérer la remise en doute des sources de cette dame (qui me semble la plus probable si elle a fait vérifier sa source de manière sérieuse) uniquement car je pense qu'il faut toujours être prêt à imaginer l'impossible. Comme disait Albert : "Imagination is more important than knowledge" (là encore, il faut savoir le lire et le comprendre )

Cordialement,

--Ampon (d) 13 mai 2008 à 12:31 (CEST)

Peut-être une autre source de livre ancien : Revue archéologique; ou, Recueil des documents et des mémoires relatifs à l'étude des monuments, à la numismatique et à la philologie (Apr. 1844-Mar. 1847, "relatifs à l'étude des monuments et à la philologie") de l'Antiquité et du Moyen Age. voir dernier paragraphe avant notes de bas de page, page 788 pour voir que là, ils parlent bien du Gévaudan... mais pas de précision autre sur la naissance même (date exacte) qu'une double théorie de lieu. C'est peut-être cet ouvrage qui a fait naitre la légende de ce lieu ?! pas le temps pour le moment de chercher plus loin. A bientôt,

Cordialement

--Ampon (d) 13 mai 2008 à 21:11 (CEST)

[modifier] re Saint-Véran

Bonsoir ! Effectivement jmrosier est dans l'erreur puisque la tradition (et bien des écrits des plus justes et fiables possible) démontrent que Véran est originaire de Barjac et est mort à Fontaine-du-Vaucluse (mais pas né). Je vous laisse en parler avec jmrosier. Si vous avez un problème j'essairai de venir vous aider. Sanguinez (d) 13 mai 2008 à 20:59 (CEST)

Aucun problème de mon coté... --Ampon (d) 13 mai 2008 à 21:12 (CEST)

Sanguinez, juste un petit doute qui me prend d'un coup, dans un souci de bien faire les choses... quelles sont ses preuves "justes et fiables" qui démontrent que Saint Véran est bien originaire de Barjac ? Je dis cela afin qu'elles soient ajoutées aux références que ce soit directement sur le texte parlant de sa naissance ou directement dans la bibliographie.

Merci --Ampon (d) 14 mai 2008 à 15:45 (CEST)

[modifier] Projet Vigne et Vin

Bonjour et merci de ton message. Sympathique projet mais je ne pense pas être suffisamment disponible pour m'y impliquer sérieusement. Peut-être qu'un message sur le bistrot te permettrait de recruter des volontaires. Spedona (d) 14 mai 2008 à 12:59 (CEST)

[modifier] communes du Vaucluse

"Ne penses-tu pas qu'un certain nombre de communes du Vaucluse pourraient passer de l'état d'ébauche à un autre statut ?" j'ai oublié de répondre à cela ... en fait cela ne dépend pas de nous, mais de l'ensemble du projet communes de France. Le statut suivant l'ébauche a ces propres critères minimums de passage et il arrive ainsi que certains articles bien avancés ne puissent quitter cet état d'ébauche qu'avec un petit complément. Certains articles desébauchés sont d'ailleurs en moins bon état d'avancement que d'autres toujours "ébauche"... le système n'est donc pas parfait, mais cela évite bien des problèmes.

S'il y a des pages que vous pensez prête (après avoir vérifier les critères minimums qui lui sont obligatoire), soit vous m'en parlez et je regarde si oui on non elle a sa chance (par habitude), soit vous la proposait directement, sachant cependant que lorsqu'il y a un non, il faut, après les corrections effectuées, retourner vers les votants pour leur expliquer ce qui a été modifié. Vous avez fait beaucoup d'apports sur ces pages dernièrement, je ne serais donc pas surpris que l'on en trouve plusieurs valables.

Au fait, pour les proposer, c'est ici

--Ampon (d) 14 mai 2008 à 15:41 (CEST)

Pas de problème, je regarderai ta liste ce soir, demain ou au plus tard ce weekend. A+

--Ampon (d) 14 mai 2008 à 16:23 (CEST)

En vrac et avec de possibles oublis :

• Caseneuve : géographie (et sous partie) trop petit, absence de partie sur la vie local (Éducation, Sports, Santé, Culte, etc.)
• Castellet : Géographie trop petit et vie pratique absent
• Gargas : Un peu de géo à faire + tout économie et tout vie pratique.
• Mirabeau : Economie et Vie locale à compléter + abondance de sous-titres dans "Lieux et monuments" non justifiée.
• Saignon : idem Caseneuve
• Saint-Martin-de-Castillon : C'est le plus proche de ce qui est demandé, il faut juste un peu plus sur la vie pratique (école, etc.). Voyez ce que vous pouvez y faire, sinon j'essayerai quand j'en aurai le temps !
• Villars : Un peu de géographie et de la vie pratique

Ceux sont (presque toutes... sauf Mirabeau, mais d'autres y ont bien travaillés) des communes où j'avais pas mal avancé dans le but de la désébauche, mais les critères se sont alors durcis et je n'ai donc jamais pu les sortir de ce statut sans y aller sur place ou téléphoner aux mairies pour collecter les quelques éléments qui manquent. J'en ai alors fait d'autres !

Au fait, il serait génial de faire monter Avignon au moins au rang de "bon Article"... j'avais beaucoup travaillé pour développer le tout, mais le français et la rédaction ne sont pas mon fort... il ne manque pas tant que cela pour y arriver, un BA ce n'est pas non plus un AdQ !

pour info, j'avais listé ce qu'il fallait pour un AdQ :

---

Reste à faire pour obtenir un AdQ...

• à développer :
  • Intro (rapide présentation de la ville, grandes lignes historiques, caractéristiques géographiques et sociologiques)
  • Économie
  • Démographie : analyse de la pyramide des âges
  • Monuments/Patrimoine emblématique de la ville
  • Un paragraphe plus consistant sur les remparts
• Sourcage, dont :
  • Compléter l'hydrographie avec des données du Sandre et les risques naturels (les inondations constituent un risque élevé qui mérite d'être détaillé si sources accessibles, comme le PPR - plan de prévention des risques)
  • Histoire
  • Sociologie (chômage, revenu moyen par ménage, etc) : sources INSEE nécessaires
  • Impact sonore des réseaux de transport (si source accessible)
• Rapprochements à faire :
  • Urbanisme et Environnement => géographie
  • Monuments/Patrimoine emblématique de la ville : après histoire ? mais avant écoles, etc.
• Suppression des listes à puces : en cours

---

Pour le BA, le sourçage doit être renforcé fortement et plusieurs parties doivent être complétés avec des phrases et pas seulement des listes... mais comme je viens de le dire, un BA n'est pas un AdQ donc nous n'en sommes pas si loin (sauf le sourçage qui est souvant le plus long à réaliser)

--Ampon (d) 15 mai 2008 à 16:25 (CEST)

[modifier] Lapo & Datini

Comme pour beaucoup de nos interventions, importance essentielle de la finition (typographie, orthographe, grammaire, syntaxe wiki,...). Peaufiner un article le rend crédible (à mes yeux et aux tiens je pense le comprendre), mais il y a du boulot... J'ai aussi une préférence ergonomique pour les images illustratives posées à droite qui ne s'imposent pas avant la lecture du texte (et qui ne détruisent pas la mise en page des listes à puces, très souvent, suivant les navigateurs). Pour les autres pages citées, j'y passe -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 15 mai 2008 à 14:18 (CEST)

[modifier] infobox corrigée

Bien le bonsoir ! J'ai corrigé les paramètres de l'infobox de Saint Véran. Pour essayer d'expliquer, cette infobox n'est pas (encore) conforme au projet infobox v2 ; à savoir qu'il faut donner l'image sans le namespace (i.e. sans "Image:") et sans les crochets. Le plus simple est peut-être de regarder l'article. En tout cas, félicitation pour cette magnifique sortie d'ébauche !!! Bon week-end, Sanguinez (d) 16 mai 2008 à 23:44 (CEST)

[modifier] Comtat Venaissin / orange

Bonjour,

Un petit souci technique ... la carte qui montre les limites du Comtat Venaissin englobe "Orange"... Cependant, de mémoire, il me semble que la ville et ses alentours direct (ancienne principauté) n'ont jamais fait partie du Comtat. Peux-tu confirmer ou infirmer cela afin que nous fassions faire les modifications si modifications il doit y avoir. Merci (et encore bravo pour ton travail). --Ampon (d) 21 mai 2008 à 10:19 (CEST)

Autre point sur la page du Comtat ... de AVENNICINUS à VENICINUS, il y a plus d' "une lettre tronquée" ("A" et "N"). Peut-être faut-il rédiger différemment ? --Ampon (d) 21 mai 2008 à 10:28 (CEST)

[modifier] Projet Vigne et Vin

Bonjour, je suis d'accord pour le projet vigne et vin. A ("vous" ou "toi") de ma guider dans ce projet, pour le faire évoluer mais je pense qu'il y a du boulot. Sinon je vais me décrire un peu, j'ai passé mes études au Lycée Viticole de Beaune (BEPA puis Bac Pro option "Viticulture Oenologie") puis je suis arrivé dans le domaine de mon père (à Mellecey, qui est à coté de Mercurey) ou j'ai failli reprendre le domaine mais vu la conjoncture de l'époque, j'ai bien fait car le domaine a couler en 2004. Je suis actuellement au domaine "Faiveley" (mais en arret de travail actuellement). je peut amener mes connaisances techniques et global sur le vin et la vigne. Par ailleurs j'aime bien tous les vins de toute les régions viticoles de France et même de l'étranger. j'ai également quelque bouquin sur la viticulture et le vin. Si ceci peut aider a faire avancer ce projet. J'ai vu sur ("votre" ou "ta") page personnelle que ("vous" ou "tu") était journaliste spécialisé, mais spécialisé dans quelle domaine?. Voila, a ("vous" ou "toi") de me recontacter pour ce projet. Amicalement. Pmpmpm (d) 22 mai 2008 à 18:38 (CEST)

Bonjour, je suis toujours d'accord pour ce projet. Deja il faudrait créer une nouvelle page "Projet Vigne et Vin" en reprenant une bonne partie de la page "Portail Vigne et Vin". Il faudrait au préalable faire un tour vite fait sur tout les articles concernant la Vigne et le Vin (<<ce que j'ai commencé à faire ce matin>>,<<de plus j'ai commencé ce matin à mettre ces pages en "suivie", comme ça ont vois les évolutions de ces pages>>), pour aprés voir les pages à retravaillé, articles à créer, les pages à promouvoir, les pages à supprimer si il y en as... . Répond moi pour dire ce que tu en pense (mais je ne serait pas la à partir de midi et je suis pris tout le week-end. Toujours dans le domaine du vin, j'organise dans ma cave une "dégustation verticale" avec mes amis ce soir). Amicalement A+. Pmpmpm (d) 23 mai 2008 à 10:02 (CEST)

Je suis en plein travail de mettre en "suivie" les pages concernant l'ensemble du millieu viticole, et je peut te dire qu'il y en as des tonnes de pages (Rien que pour pour quelques pays dont l'Italie que je n'ai pas finit, j'ai deja mis 200 pages environ en "suivie", et je n'ai pas encore attaqué la France et les parties techniques de la viticulture et de l'oenologie ainsi que le reste car a mon avis il y en a beaucoup). Sinon d'accord avec toi pour rameuter du monde pour contribuer a ce vaste projet. Ont en reparlera plus tard. PS:les millèsimes de ma verticale sont chronologiquement 2003, 2002, 2001, 1997, 1994, 1993, 1987, 1986, 1985, 1982, 1981, 1980, 1979, 1978 et 1976 (En vins : Morey saint denis, Nuits saint George 1^er cru, Givry et plusieurs Mercurey et Bourgogne). Amicalement. Bon week-end. Pmpmpm (d) 23 mai 2008 à 10:46 (CEST)

Bonjour, pour commencer j'ai vu ton article sur Châtillon-en-Diois (AOC), il est bien fait, la partie histoire est interesante et le vignoble bien decrit (la carte est jolie)... . Sinon j'ai a peu près mis toute les pages concernant la vigne et le vin en "suivie" et j'en ai mis environ 1700 pages. Une autre idée me vient par rapport à cela, sur les pages mis en "suivie" lorsque celle-ci ont un contributeur qui intervient sur une page, celle-ci s'affiche et la ont peut intervenir pour mettre en forme l'article si il y en a besoin. Sinon pour les taches du projet, se fixer une région pour développer toute les appellations et les cépages de cette régions si il y en à besoin, autre chose aussi sur ces régions, créer les appelations par exemple qui n'existe pas. Envoie moi un message pour me dire ce que tu en pense. Sinon sur la "verticale" que j'ai fait vendredi cela c est bien passer, la plus part des vins etait convenable mais bien evoluer du fait de leur age (un coup de coeur qui est etonnant pour un "Cotes de Provence rosé" 1979 qui etait tres confit dans ces aromes voire un peu sirop mais avec encore un petit peu d'acidité). Amicalement. Pmpmpm (d) 28 mai 2008 à 11:30 (CEST)

[modifier] Recrutement projet Vigne & Vin

Bonjour et merci de ton chaleureux message. Wikipedia est pour moi une véritable source de divertissement et d’ouverture sur d’autres domaines que mon activité professionnelle. Dans ce contexte, et malgré ma formation d’œnologue, je n’ai jamais réellement contribué aux articles qui traitent de la vigne et du vin, à l’exception de Vin rosé car il s’agit de ma spécialité et j’en avais marre de lire n’importe quoi. Pourtant, je n’envisage pas de contribuer davantage sur ce thème pour plusieurs raisons :

1. Je n’ai pas envie de faire une deuxième journée de boulot … après le boulot
2. Je n’ai pas mandat de mon employeur pour contribuer, même après les horaires de travail. Je crains de mélanger les genres
3. Ma conception du vin est essentiellement « professionnelle » et j’ai peur de ne pas être d’accord avec nombre de contributeurs, amateurs éclairés et passionnés, qui voient dans le vin le dernier îlot de nature vierge, un monde magique où les œnologues ont tous détruits… (voir par exemple Vin sans soufre). Je n’ai pas envie de perdre mon temps dans des trolls sans fin, seul ou presque, contre tous.

Je regrette cependant sincèrement que le domaine de la vigne et du vin soit aussi mal couvert par wikipedia et je vous encourage dans ce projet. Si vous le jugé utile, je vous propose de faire quelques relectures. Bonne continuation et merci d’avoir pensé à moi. --Yelkrokoyade (d) 23 mai 2008 à 12:02 (CEST)

[modifier] Sade en Provence (suite)

Cher JPS68, Je viens de lire tes ajouts sur Sade en Provence. Voici mes remarques à une première lecture :

- Je trouve que le portrait que tu fais de l’abbé de Sade est un peu trop caricatural alors que c’est sans doute le plus intéressant des trois frères Sade (en tout cas c’est le préféré de Voltaire de d’Emilie du Châtelet qui l’ont en grande estime). Ecrire qu’il « corrompt » Donatien me semble excessif : je conviens, si tu veux, qu’il n’a pas été un bon exemple en matière de mœurs pour son neveu … mais il lui a peut-être donné le goût de la littérature ! (et en tous cas ce n’est pas lui qui a donné à Donatien ses goûts sexuels « très particuliers »). Si tu le traites de sybarite, il faudrait expliquer le terme. Dire qu’il n’hésite pas à marcher sur les brisées de son neveu me semble relever de l’interprétation. On a un peu l’impression d’une charge anticléricale (mais il n’a pas choisi d’être abbé et tu connais le contexte du XVIIIe) contre ce « grand amateur de livres et de femmes » (ne mérite-t-il pas à ce titre toute notre attention ?)) que tu méconnais, j’en suis sûr.

- Je pense que tu devrais être prudent sur la version - XIXe reprise au XXe par certains, dont Fauville apparemment - du drame romantique avec amour contrarié du mariage de Sade. Les derniers biographes de Sade (voir Pauvert et Lever) ont mis à mal ce qui semble être une légende. La correspondance familiale montre, sans aucun doute possible, que le marquis et la nouvelle marquise se sont entendus à peu près parfaitement. Il y a vingt citations là-dessus : « Il est très bien avec sa femme. Tant que cela durera, je lui passerai tout le reste » (Le comte à l’abbé 1763). « Leur tendre amitié paraît bien réciproque », etc. Quant à la citation « sortes d’horreurs auxquelles je ne me livrasse », si tu lis la lettre entière, elle est manifestement sortie de son contexte.

- Citer les noms et les auteurs oubliés des pièces de théâtre jouées ne me semblent pas d’un grand intérêt dans un article qui doit rester concis. Attention aussi à Sade inventeur d’un théâtre populaire à cette époque. Je ne suis pas sûr du tout qu’il invitait « bourgeois et paysans à ses soirées » (pas trouvé trace dans la correspondance de Gaufridy, où on trouve par contre des invitations à des seigneurs du voisinage). Il y a sans doute aussi une erreur à corriger : du 3 au 22 octobre 71, il n’a pas pu donner 25 soirées théâtrales.

- L’épisode du biscuit de Savoie est savoureux mais je pense qu’il devrait figurer en notes pour ne pas alourdir l’article.

Mcleclat (d) 28 mai 2008 à 15:12 (CEST)

Mon cher JPS68,

Excuse-moi si je t'ai un peu irrité avec mes remarques à chaud (mais c'est ce que tu me demandais). Ce n'est sûrement pas ce que je cherchais. Ton propos d'étoffer Sade en Provence était tout à fait pertinent. Tu as pu aussi remarquer que j'ai pris en compte moi-même beaucoup de tes remarques précédentes.

Ton amicalement critique et pays Mcleclat (d) 28 mai 2008 à 17:59 (CEST)

[modifier] Adhésion Projet vin

Bonjour, je suis d'accord pour continuer projet vigne et vin, c'est un grand projet. Mon travail "normal" étant contraignant, il se peut que je ne réponde pas toujours rapidement aux demandes, mais je suis en général disponible le week-end, si je ne suis pas en train de produire mon vin! Salutations. (Courriel envoyé par Taté lau le 28/05/2008 à 23h43.

Merci a toi, mais je peux contribuer seulement avec un niveau élémentaire de français. Je na pas deteste le reproduction et partage de produits culturels sans accord des ayant droits --symposiarch (d) 11 juin 2008 à 15:40 (CEST)

[modifier] Vacqueyras (Vaucluse)

Encore bravo pour tous vos ajouts. J'ai complété de mon coté la partie géographie de la page de la commune et elle devrait maintenant être présentable pour passer au stade suivant. On peut désormais la proposer pour qu'on lui retire le bandeau d'ébauche, si vous êtes d'accord. Vous pouvez le faire... sinon, je le ferai sous peu.

Merci aussi pour toutes ces infos sur le Comtat Venaissin.

Cordialement,

--Ampon (d) 6 juin 2008 à 15:15 (CEST)

[modifier] Projet vigne et vin (2)

Bonjour JPS68, deja pour commencer bien heureux de voir un nouvel arrivant au projet, mais a propos de "Taté lau" je lui est envoyer un message il y a une dizaine de jours et il ne m'a toujours pas répondue (pour l'anecdote il se peut que je le connaisse car il a séjourné pour ses vacances et les vendanges à Mercurey car ses grands parents y ont habités. Comme quoi le monde est petit).

Pour les titres des articles nommé vignoble de ... et AOC, il faut y réfléchir et y adaptés région viticole par région viticole. Pour ma part sur la région "Bourgogne", je serais bien tenté de renommer toutes les appellations en AOC (exemple : AOC Mercurey, AOC Chablis...).

Par rapport au projet communes et l'utilisation d'un bandeau spécifique a la vigne et au vin, il faut que j'y étudie. Mais cela nous permetrait d'évaluer les articles concernant l'ensemble du millieu viticole.

Sinon par rapport au contenu du "Portail vigne et vin", je suis d'accord avec toi pour le remplacement de "pépinière viticole" par "Vignoble (ou) AOC Mercurey". Sur l'article du "Vin rosé", il faut deja créer le bandeau spécifique d'évaluation. Le jour ou se sera fait je le présenterait déja à la mention Bon Article et non pas AdQ (l'article en lui même est encore bien juste pour prétendre a cette distinction). Sur la page de discussion pour y mettre mes sentiments, je vais y réléchir pour y mettre un contenu interessant.

Par contre je n'ai pas bien compris la référence par rapport au Chateau d'Yquem, au grands cru et domaine d'exception. Pourais-tu m'éclairer sur ce sujet.

Amicalement. Pmpmpm (d) 12 mai 2008 à 12:27 (CEST)

Rebonjour. J'ai une idée, je vais envoyer un petit message a tous les wikipédiens qui ont choisi la boite utilisateur "j'adore le vin", pour voir si il y en a quelque uns que ceal intéresse de se ralier aux projets. Sinon concernant la mention AOC, je l'ai appliqué a tous les vignobles de bourgogne. Cela donne donc deux directions pour la même page (une avec "vignoble de..." et une avec "AOC..."), ce qui est mieux comme ça. J'ai mis l'article de l'AOC Mercurey en "Lumière sur...". Egalement pour le bandeau d'évaluation de la vigne et du vin, j'ai demandé l'aide des wikipédiens au "Bistro" du wikipédia. A plus. Pmpmpm (d) 12 mai 2008 à 15:00 (CEST)

[modifier] Vinum de benna

Bonjour et merci de tes contributions sur vin rosé. J’ai vu que l’article a été évalué d’avancement B, ce qui me paraît cohérent. Il y a peu de sources citées (je n’en ai pas davantage) et il faudrait mieux les lier au texte.

Je n’ai jamais rencontré le terme « vinum de benna » ou « couladou » pour désigner un vin rosé élaboré dans ces conditions. Sans doute s’agit-il d’une dénomination locale. Si tu souhaites ajouter cela à l’article, pas de problème : n’oublie pas de mentionner la source car c’est ce qui manque à l’article (il y a peu de livres traitant vraiment du vin rosé). Bonne continuation. --Yelkrokoyade (d) 13 juin 2008 à 09:37 (CEST)

[modifier] Evaluation des articles sur la vigne et le vin

Bonjour JPS68, deja pour commencer j'ai envoyer un message de raliement a notre projet a un grand nombre de wikipédiens (mais je n'ai pas encore fini) et actuellement il y aurait 2 voir 3 personnes d'interressés. Autre chose j'ai donc réussie a avoir un bandeau d'évaluation, j'ai donc vu que tu as commencer à l'utiliser. Par contre j'ai une petite remarque à te faire, tu surévalue en importance d'un cran les articles que tu as classés. Car si un administrateur passe par là il risque peut etre de nous en faire la remarque. Donc je propose par exemple de mettre en importance maximum (Vin, Vin rouge, vin blanc...), importance élevée (Vignoble français, espagnol, italien...), importance moyenne (Vignoble de bourgogne, côtes du rhone, ainsi que de très grand vignoble ou AOC), importance faible (petite appellations, parties techniques bien définies, cépages peu connue...). Sinon pour finir, je te remercie de la récompenses que tu m'a addrésés. Très amicalement. Pmpmpm (d) 13 juin 2008 à 10:59 (CEST)

[modifier] Récompense

Pour ton investissement dans le Projet Vigne et Vin et pour tes articles sur les Côtes du Rhone Pmpmpm ((d)) 13 juin 2008 à 11:02 (CEST)

[modifier] Juste un mot sur les dégustations officiels

J'ai vu sur ton message que tu fait des degustations officiels, pourais-tu me dire lesquelles? Pour ma part j'ai participer au concours nationale des vins de Macon et au concours des vins de la côtes chalonnaise (ou j'ai même une année été en super jury, là ou ont decerne directement des médailles, sinon les autres années j'étais en jury ou ont préselectionne le meilleurs vins). Et comme toi je surévalue un petit peu les vins mais pas de trop mais surtout je ne casse pas trop les vins moyens ou médiocres (je leur met entre 8 et 11 sur vin en moyenne, sachant qu'avec une note comme ça il ne passeront pas) et dans ces concours ont note 4 pour l'aspect visuel, 6 pour le nez, et 10 pour la bouche. A te lire pour me decrire tes degustations officielles. Amicalement. Pmpmpm (d) 13 juin 2008 à 11:27 (CEST)

[modifier] évaluation des importances... Plateau des Claparèdes, etc.

Bonjour JPS68,

Pour ce qui est des personnages célèbres, je te fais confiance pour bien choisir leur "importance" dans la partie évaluation, mais souviens-toi qu'il s'agit de l'importance par rapport au département... donc si le personnage est né en Vaucluse puis n'y a jamais remis les pieds, ni même fait savoir qu'il venait de là, c'est du faible à coup sur même s'il a été ministre ou empereur !

Idem pour les monuments, lieux géographiques, etc. Ainsi, certains projets peuvent mettre une importance faible pour quelque chose que nous aurons classé en élevée et inversement.

A ce propos, pourquoi as-tu mis le "Plateau des Claparèdes" en importance moyenne ? Cela me semble peut-être trop élevé car reste, selon moi, tout de même d'un impact plutôt local. Je te laisse juge.

Bonne continuation et à bientôt !

Cordialement --Ampon (d) 13 juin 2008 à 12:17 (CEST)

Bonjour JPS68,

En fait, il n'y avait personne en particulier que je visais, c'est juste que nous sommes dans une système pyramidal et que pour qu'il existe un plateau supérieur, il lui faut une base plus importante. Il existe donc une sorte de quota non-officiel qu'il faut essayer de respecter et toujours garder à l'esprit que c'est une notation par rapport au département !

Mes connaissances sur les personnages historiques se limitent à mes lectures, discussions et visites de musées... or après le bac j'ai bien obtenu des diplômes de mathématique, de biochimie, de commerce et commerce international, de droit général et enfin de droit appliqué à l'immobilier (j'aime bien apprendre sur tous les sujets et voulais avoir le choix des postes), mais jamais, comme tu peux le voir, d'histoire ! Tout cela pour dire que j'ai parlé d'un empereur dans un sens général signifiant un personnage d'une importance historique incontestable. Plus important pour moi, c'est son rattachement au Vaucluse et son impact sur celui-ci. J'ai moi-même tendance à surestimer certains secteurs géographiques par rapport à d'autres, mais j'ai du revoir à la baisse car j'avais beaucoup trop d'articles d'importance moyenne. Je trouverai dommage d'avoir en bas du classement une famille d'importance historique élevée pour le secteur derrière quelqu'un qui certes à eu du pouvoir, mais n'a jamais rien fait pour le développement du Vaucluse.

Pour ce qui est du plateau de Claparèdes, mon interrogation était : même si je suis conscient qu'il a joué un rôle économique il y a un certains temps ainsi que sa nature géologique, cela suffit-il pour le mettre à un niveau supérieur de celui de de la Famille des Simiane ou des Gorges de la Nesque ou de l'Autoroute française A9 ou encore de la Flore du mont Ventoux ? Les simiane sont un bon exemple de famille qui a laissé son empreinte sur la région, les gorges de la Nesque d'endroit touristique et l'autoroute A9 de moyen de communication important... mais tous sont en importance faible (j'aurai préféré les Simiane un peu au-dessus), soit parce qu'ils sont de simples sous-articles traités sous forme de listes (flore), soit parce que malgré leur très important impact sur les transports français (autoroute) ou impact géologico-touristique (les gorges), ils ne sont pas suffisamment haut dans les critères pour passer au dessus. Or, comme je l'ai dit plus haut, mais connaissance dans le sujet reste très faible par rapport à ce que je pense être la tienne donc je te fais entièrement confiance pour les choix de classement, mais je voulais être sur que tu ais de la compréhension du système.

Bonne chance et à bientôt --Ampon (d) 14 juin 2008 à 10:23 (CEST)

[modifier] Mon éventuelle collaboration sur le projet Vigne et vin

(Message déjà envoyé à Pmpmpm)

Merci pour l'invitation à participer au projet Vigne et vin. Je ne suis malheureusement pas un grand spécialiste, loin de là. La seule chose que je connais bien, c'est la règle typographique à respecter pour écrire les noms d'appellations (avec ou sans majuscule selon les cas). J'ai d'ailleurs écrit les sections d'articles suivants :

• Wikipédia:Conventions typographiques#Appellations d'origine
• Appellation d'origine#Grammaire

De nombreux articles concernant le vin ne respectent pas ces règles. Je peux aider à leur correction...

Cordialement,
Ben Siesta ^Tchatche 14 juin 2008 à 11:40 (CEST)

[modifier] Vins AOC avec majuscule

Très gros morceau en effet que cette Liste des vins AOC français. Je n'ai fait pour l'instant que les corrections dans les parties rédigées. Je m'attaquerai à la liste plus tard (plutôt après la fin du mois de juin). Ceci dit, le fait que les appellations soient écrites avec des majuscules superflues dans une liste, c'est moins grave que dans une partie rédigée ; on peut en effet tolérer dans une liste une stylisation typographique ; ça peut donc attendre un peu...
Ben Siesta ^Tchatche 15 juin 2008 à 19:49 (CEST)

[modifier] Madiran et Pacherenc du Vich-Bilh

Hello. Attention quand tu dis "c'est à l'administrateur de trancher" : non non, l'administrateur n'a aucune autorité éditoriale. En tant que simple contributeur, j'avoue que je ne sais que dire : on peut imaginer de séparer l'article en deux, car si l'aire de production est unique, les deux vins sont différents. Mais ce n'est qu'un avis. (->Jn) (d) 17 juin 2008 à 22:29 (CEST)

[modifier] Salons Internatioanux

Bonsoir. Pas de grands salons des vins à ma connaissance en Amérique du Sud, ni même aux USA puisque la législation est différente dans chacun des 50 états. (Oy18) 17 juin 2008 à 23:29 (CEST)