Discuter:Jacques Chirac

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Sommaire 1 Chirac, est-ce un enfant adopté? 2 Premier ministre 3 Evaluation maximum 4 Les boliviens font preuve d'humour... 5 Voyages au Japon 6 Archivage N°1 7 Bilan 8 Photos 9 BA ? 10 Neutralité 11 Jacques Chirac ne devrait-il pas être en prison?

[modifier] Chirac, est-ce un enfant adopté?

(Passage retiré par Touriste ✉)

Euh, cette publication est-elle parvenue à la connaissance des personnes susceptibles de démentir ? Turb 18 juin 2007 à 00:40 (CEST)

Après vérification via Google, cette information, qui _aurait_ été reprise dans L ‘Imposture antiraciste, d' Henri de Fersan, 2001, p. 188 (je n'ai pas les moyens de vérifier) est colportée par quelques sites à l'extrême-droite de l'extrême-droite à l'appui d'une thèse selon laquelle Jacques Chirac serait "juif". Elle n'a évidemment aucune pertinence dans l'article, et je la censure tout à fait en conscience ici, estimant que même nos pages de discussions n'ont pas vocation à colporter des rumeurs délirantes. Touriste ✉ 18 juin 2007 à 00:51 (CEST)

Apparemment il ne s'agit pas d'une simple rumeur délirante, la presse espagnole de l'époque en a fait l'écho: Selon un journal espagnol, la Gaceta Ilustrada, qui révéla l'info en 1975, sans démenti, Jacques Chirac serait un enfant adopté par les époux Chirac. Il serait né dans les Asturies, au nord de l'Espagne, Il s'appellerait réellement Santiago Cordero Marin et serait né le 6 septembre 1934 dans le village d'Albana. Ses parents auraient été victimes de la répression franquiste frappant les mineurs asturiens en grève de cette année là et il aurait été évacué par bateau le 13 juin 1937 avec ses frères Dimas et Manuel depuis le port de de Musel en ville de Gijón. Touchant non? Il n'est ici nul question de juif ou de pas juif, mais de réfugiés espagnols de la guerre civile. C'est l'article de ce Fersan qui est du délire. L'information n'ayant pas été à première vue démentie, elle mérite d'être exposée pour discussion. --85.1.11.59 23 juillet 2007 à 23:21 (CEST)

Elle n'a pas été démentie car je pense que Chirac a autre chose à faire que de démentir toutes les théories rigolotes qui sortent à son propos... Il prête déjà peu attention à son « compte en banque au Japon », pas du tout à sa « fille cachée au Japon eue avec une traductrice », alors ses « parents cachés en Espagne »... Turb 27 juillet 2007 à 10:27 (CEST)

• Sumo

Grande émotion à l'Elysée ; Sumo a disparu . Le Bichon blanc du couple présidentiel s'était évaporé dans les caves de L'Elysées quelques jours avant la fin du Quinquenat...le fugueur fur retrouvé un peu stressé et sale ... cela a fait 1/4 de page dans la presse voir L'Express 2927 page 12 ovc 19 août 2007 à 13:26 (CEST)

[modifier] Premier ministre

Le prédécesseur de Chirac au poste de premier ministre (en 74) n'est sûrement pas Couve de Murville ! Mais plutôt Messmer ... 23 août 2007 à 23:48 (CEST)

[modifier] Evaluation maximum

Dans la mesure où Jacques Chirac a été Président de la République, donc au plus haut sommet de l'Etat français, l'importance maximum serait plus juste. Cela est valable pour les autres. C'est un suggestion. Benoit.83 le 29 septembre à 15:42

Ca n'est qu'un personnage, et d'après le tableau d'évaluation, les "grands présidents" sont cotés d'importance élevée. Ce sont les concepts intemporels qui peuvent mériter une importance maximum, pas une personnalité.

[modifier] Les boliviens font preuve d'humour...

Distinctions

"Condor de oro « Grand Condor »[35] (la plus haute distinction de la fédération sportive de Bolivie). "

Mort de rire Skiff (d) 25 novembre 2007 à 19:43 (CET)

[modifier] Voyages au Japon

J. Chirac a fait une cinquantaine de voyage au japon (56 ?). Ce n'est pas anodin. Qu'est ce qu'il allait faire labas ? Il doit y avoir au moins une raison officiel. CdC (d) 11 décembre 2007 à 13:31 (CET)

[modifier] Archivage N°1

Bonjour a tous, Cette page vien d'être archiver par moi même. Pour les messages précédents, voir l'archive N°1.

--Jmalo (d) 8 mars 2008 à 18:01 (CET)

[modifier] Bilan

Les citations de l'article Bilan sont univoques et ne propagent que la vulgate néolibérale, ce qui pour un article encyclopédique est malhonnête et partial. Cette partie n'est que de la propagande proto-Sarkozyste. — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Jacky75 (d · c), le 4 mai 2008 à 01:16.

Effectivement, je ne sais pas qui est le couillon qui a pondu cette merde, mais je vais corriger le tir vite fait bien fait. Alankazame ^[dis] 14 mai 2008 à 00:38 (CEST)

En réalité, il s'agit essentiellement d'une synthèse des commentaires des commentateurs politiques des principaux médias et des ouvrages parus à l'issue des deux mandats de Jacques Chirac. Quelle que soit l'appartenance politique, il y a eu dans l'ensemble un certain consensus autour de quelques points : des réussites en politique étrangère, beaucoup d'immobilisme sur le plan intérieur, un retour progressif vers une certaine forme de "radical socialisme" à l'ancienne. Par ailleurs, de manière générale, la politesse est bienvenue, et sur Wikipédia encore plus. Cordialement. L'Empereur (d) 14 mai 2008 à 00:56 (CEST)

Ah certes, mais bon ça n'est pas du tout abordé sur un ton neutre et certains arguments sont clairement douteux :

"Ils ont souligné la maladresse et l'arrogance du commentaire de Jacques Chirac estimant que les pays de l'Est de l'Europe, nouvellement entrés dans l'Union, et plutôt favorables à la position américaine avaient "perdu une bonne occasion de se taire". Et lorsque Jacques Chirac a affirmé que "la guerre est toujours la pire des solutions", beaucoup y ont vu la tentation dévastatrice d'un pacifisme intégral aux relents munichois" -> Qu'est ce que c'est que cette propagande atlantiste ?? L'auteur prend clairement position, c'est insupportable. Alankazame ^[dis] 14 mai 2008 à 07:56 (CEST)

"Jacques Chirac s'est surtout révélé profondément incapable de mettre en oeuvre les réformes nécessaires à la modernisation de la France[43], alors que dans le même temps les voisins européens de la France réformaient leurs économies en profondeur - et en particulier le gouvernement de Gerhard Schröder en Allemagne, pourtant socialiste et Verts, faisant par exemple passer l'âge de la retraite à 67 ans." -> Depuis quand faire passer l'âge de la retraite à 67 veut dire moderniser la France ? C'est au contraire clairement réactionnaire, et en plus le cas de l'Allemagne n'a strictement rien à voir avec celui de la France.

"Jacques Chirac a semblé comme tétanisé par la menace de la rue et des syndicats (qui ne représentent pourtant que moins de 10% des salariés[45]), et a renoncé à entreprendre toute réforme qui aurait pu être impopulaire[46] - à l'exception de la demi-réforme des retraites par François Fillon en 2003" -> Ben voyons... Depuis quand la rue et les syndicats sont une "menace" ? C'est quoi une demi-réforme ?

"avec son départ de l'Elysée, c'est aussi une page qui se tourne, et sans doute la fin d'une certaine manière de faire de la politique "à l'ancienne" -> Mais oui c'est bien sûr ! L'histoire commence avec sa Sarkozy et la sacro-sainte réforme !

Bref il va être grand temps de faire le ménage dans ce paragraphe. Alankazame ^[dis] 14 mai 2008 à 07:56 (CEST)

En fait, il s'agit pour l'essentiel d'une synthèse des commentaires parus dans la presse à l'époque, et ce quelle que soit la sensibilité (Le Monde, Libération, Le Point, Le Nouvel Observateur, L'Express etc.). Il ne s'agit pas de lancer un débat "politique", qui n'aurait absolument pas sa place sur Wikipédia. Mais bien sûr, comme le reste de Wikipédia, cette partie est ouverte à la modification, à condition d'être référencée et argumentée. Cordialement. L'Empereur (d) 14 mai 2008 à 10:22 (CEST)

Tout à fait d'accord avec les propos de L'Empereur ; et je précise que l'argumentation dont il parle n'est pas une argumentation dans le texte (ce serait non-neutre et/ou du travail inédit), mais une argumentation (en commentaire de modification par exemple) sur la notabilité des commentaires présentés. Turb (d) 14 mai 2008 à 10:36 (CEST)

D'accord aussi. Il y a cependant des problèmes. L'insertion du taux de syndicalisation n'a par ex. rien à faire là. Et le seul sourçage par Jacques Marseille me semble insuffisant (c'est un éditio, et non un article, d'un universitaire-polémiste non pas d'un journaliste, politiquement aux propos orientés). Le terme de modernisation me semble aussi orienté. Sur la fin de la politique à l'ancienne, la réflexion à l'heure de la "représidentialisation" de Sarkozy n'est plus obligatoirement aussi pertinent. De manière générale, ce type de bilan ne doit pas être référencé par les sources médiatiques de l'instant mais des articles qui tentent eux-mêmes de faire un bilan (mais il est peut-être encore trop tôt), or là, c'est quand même sourcé avec les pieds (aucun article précis, surreprésentation des billets du Point...). HaguardDuNord (d) 14 mai 2008 à 11:04 (CEST)

Encore d'accord :o) Turb (d) 14 mai 2008 à 13:07 (CEST)

Je suis d'accord avec HaguardDuNord. Si vous n'y voyez pas d'inconvénients, je vous propose de m'autoriser à réécrire ce paragraphe de manière totalement impartiale avec des sources pertinentes. Alankazame ^[dis] 14 mai 2008 à 23:32 (CEST)

Le sourçage peut certainement être amélioré, c'est vrai. Quant à Alankazame, tu as bien sûr le droit, comme chacun, de réécrire tout ou partie de Wikipédia. Comme une discussion collective s'est lancée sur le sujet, je te propose, si tu es d'accord, de publier "ta version" d'abord sur cette page de discussion, afin que chacun puisse y apporter sa contribution. L'Empereur (d) 14 mai 2008 à 23:51 (CEST)

[modifier] Photos

Avis à « Corentingloops33 ». Arrête de dégrader l'article en retirant des photos parfaitement pertinentes. Le fait que Bush soit sur les photos ou non n'entre pas en jeu ici. Ces photos représentent Jacques Chirac à différentes périodes de sa vie ; elles sont précisément insérées dans les paragraphes correspondant à ces périodes. Elles n'ont donc pas à être enlevées. guillom 4 mai 2008 à 17:17 (CEST)

En même temps, celle de 2002, illustrant un paragraphe sur l'Europe, j'ai plus l'impression que c'est de la déco que de "l'explicitation iconographique", non ? HaguardDuNord (d) 4 mai 2008 à 17:24 (CEST)

Celle de 2002 est dans la section « 2002-2007 », je ne vois donc pas de problème. Au pire, on peut la déplacer vers un autre paragraphe, mais pas simplement la supprimer au motif qu'il y a trop de photos avec Bush dans l'article. C'est en partie parce que le gouvernement fédéral américain met ses photos dans le domaine public. guillom 4 mai 2008 à 17:43 (CEST)

[modifier] BA ?

J'ai l'intention de proposer prochainement la page « Jacques Chirac » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments. Votes précédents : Proposition « Article de qualité » Alankazame [dis] 12 mai 2008 à 11:22 (CEST)

Puisqu'on prétend qu'il est d'avancement A ça devrait être dans la proche...

[modifier] Neutralité

Le commentaire sur l'ouvrage Accusé Chirac levez vous n'est pas neutre et même faux. Parler de journaliste de droite est inapproprié. Il faut le retirer --81.57.52.47 (d) 17 mai 2008 à 00:20 (CEST)

[modifier] Jacques Chirac ne devrait-il pas être en prison?

Quelqu'un d'avisé pourrait-il mettre à jour le fait que J.C. devrait être emprisonné pour plusieurs affaires, et qu'il a malgré tout fondé une association, et est toujours libre?

(Wiolshit|d) 15 juin 2008 à 16:52 (CEST)

Et t'es qui toi pour décreter qu'il devrait être emprisonné ? - נυℓιєи [ me causer ] 16 juin 2008 à 11:33 (CEST)