Discuter:Howard Phillips Lovecraft

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J'ai peut-être mal lu la bibliographie mais il me semble que vous n'avez pas cité Démons et merveilles, un roman important.

Voir aussi "Grand guignol"? Est-ce vraiment correct de classer lovecraft dans cette catégorie?

J'ai fait quelques modif, mais je voudrais discuter de l'une d'elle. HPL etait-il rasciste ou xenophobe? Pour ma part, je pense que c'etait plus une sorte de repulsion maladive de ce qui est etranger, donc une veritable xenophobie dans le sens premier, une peur. isamu

Lovecraft était légèrement xénophobe et raciste par son éducation et sa culture, mais il semble qu'il ait sombré dans le coté maladif de cette peur de l'étranger pendant son séjour à New York. Après lequel il a écrit ce qu'on considère comme les grands textes . Pour ce qui est du grand guignol, c'est sans rapport aucun avec Lovecraft, chacun étant né sur un continent différent, dans des conditions différentes. Lovecraft ayant vécu comme un reclus et n'a commencé à faire parler de lui qu'après sa mort, le lien entre les deux est loin d'être évident. Je retire donc ce lien de la page. Si quelqu'un pense que ce lien à sa place dans l'article sur HPL, merci de bien vouloir l'expliciter ici. Izwalito 16 fev 2005 à 14:18 (CET)

Je pense que Phillips est plutôt le 2e prénom américain que le début d'un nom composé... Quelqu'un pour confirmer ? Atvaark

HPL est né de Winfield Scott Lovecraft et Sarah Susan Phillips. C'est une erreur tres tres répendue de considerer Phillips comme son deuxième prénom. J'avais d'ailleurs modifié l'article en citant "Phillips-Lovecraft". Mais personne ne le fait... Je considére toujours qu'il est important de dire Phillips Lovecraft car ces origines sont importantes... "Howard m'a raconté une fois que, du côté des Phillips, il descendait d'une longue lignée de gentilshommes cultivés et d'excellente famille[...]" Sonia Greene De plus, la maison familiale de HPL est celle de son grand-père maternel, Whipple Van Buren Phillips. Isamu

Merci pour cette précision, je me coucherai moins bête... Et j'ai bien fait de demander avant de virer tous les tirets ! ;) Atvaark

Grande question que le racisme. Dans une Amérique affirmant la supériorité des blancs par ses lois raciales et son histoire, il serait étonnant que HPL n'ait pas été conditionné à l'être. Il avait exprimé sa sympathie pour la théorie de supériorité de la race aryenne.

Cette théorie faisait partie de sa culture et de son éducation et il faut bien la différencier le Lovecraft d'avant et d'après NY. Pendant son séjour traumatisant à NY, il parlait du problème mongoloïde de New York en déclarant dans une lettre à Belknap Long: J'espère que la fin sera la guerre - mais pas avant que nos esprits aient été complètement libérés des entraves humanitaires de la superstition syrienne imposée par Constantin. Alors, montrons notre puissance physique comme hommes et comme Aryens, accomplissons une déportation scientifique de masse à laquelle on ne pourra se soustraire et dont on ne reviendra pas. il s'est aussi placé en sinistre précurseur en préconisant dans une de ses lettres l'utilisation de gaz cyanogène. Mais Lovecraft n'est pas un nazi car si au début il voyait en Hitler une force élémentaire appelée à régénérer la culture européenne, il le considère par la suite comme un honnête clown puis il dira d'Hitler que bien que ses objectifs soient fondamentalement sains, l'extrémisme absurde de sa politique actuelle risque de conduire à des résultats désastreux et en contradiction avec les principes de départ. (tiré de H.P. Lovecraft contre le monde, contre la vie de Michel Houellebecq) Izwalito 16 fev 2005 à 14:18 (CET)

Je ne sais pas s'il était un ami si "charmant" mais je pense qu'il était un peu plus que xénophobe; il était raciste et le mot n'apparait pas dans cet article apologique que je ne considère pas précisément "neutre". Il y a des malades dangereux, comme l'a démontré l'histoire.--fl0 12 mar 2005 à 10:17 (CET)fl0

et euh tu peux citer des sources pour appuyer ce que tu avances parce que sans ça, on va pas aller loin. Izwalito 12 mar 2005 à 21:33 (CET)
Mais il va falloir quand même ramener cette xénophobie dans le contexte culturel de l'époque phe 12 mar 2005 à 22:18 (CET)

Voir l'article anglais, section Rascim controversy, j'ai placé le bandeau de desaccord de neutralité sur la demande de Flo et aprés avoir regardé l'article sur en: phe 12 mar 2005 à 21:10 (CET)

et moi j'enleve ce bandeau parce que le wiki fr n'a pas a prendre exemple sur le wiki en comme tout le monde me rabats les oreilles avec ça et qu'on a effacé mes articles, c'est que ça doit etre vrai. Izwalito 12 mar 2005 à 21:33 (CET)
Je ne crois pas qu'on puisse faire une analogie entre des informations importés depuis en: et importer des règles votés sur en: et pas sur fr:. phe 12 mar 2005 à 21:35 (CET)
un problème pour comprendre qu'un article est par essence inachevé et que lorsqu'il est créé les gens sont appelés à le modifier pour l'adapter ? par contre oui j'ai un probleme que tes propos laissent entendre que j'ai importé des regles ce qui reste a prouver, votés sur en: ce qui reste a prouver aussi, et pas voté sur fr, ca reste à prouver que ça ne se fera pas dans l'avenir. Un problème pour comprendre qu'on peut prendre le contenu d'un article et l'étudier pour en faire une proposition de regles ? merci pour ta provacation gratuite, au revoir le bandeau Izwalito 12 mar 2005 à 21:45 (CET)
Neutralise d'abord l'article et aprés enlève le bandeau. phe 12 mar 2005 à 22:03 (CET)

Je ne connais pas bien Lovecraft, mais j'ai trouvé l'article de bonne qualité et plutôt bien écrit. Concernant le désaccord de neutralité sur le racisme supposé de Lovecraft, a-t-il réellement laissé des écrits racistes ou bien est-il considéré aujourd'hui comme un hérault de la xénophobie, ou alors ses opinions sont-elles seulement interprétées, et sur quelles bases ? JohnD 13 mar 2005 à 17:32 (CET)

Si son antisémitisme n'a pas de façon quelconque influé perceptiblement sur son oeuvre, alors le sujet est non-pertinent dans cet article. Cela ne viendrait pas à l'idée de disserter sur les goûts littéraires de Goebbels. Il faut donc ceux, qui soutiennent l'idée d'un passage à ce sujet, dans apporter la preuve. Kelson 13 mar 2005 à 17:43 (CET)

La question n'est pas là et se trouve à la rubrique "articles non neutres". tu comprendras mieux de quoi il s'agit, puisque visiblement, ne connaisant ni l'oeuvre ni l'auteur, tu ne la perçois pas, ce qui n'est pas surprenant.--fl0 13 mar 2005 à 17:53 (CET)fl0
Merci pour nous faire partager ta grande amabilité... Tant mieux si le problème n'est pas là, j'avais pourtant cru comprendre en lisant cela : Clairement une apologie , cet article tendencieux où la xénophobie du personnage est minimisée. Certes, xénophobie et antisémitisme diffèrent, mais ma remarque reste la même. J'en conclu donc que le seul problème restant et le style un peu fan club de l'article. Un problème qui je n'en doute pas devrait se resoudre rapidement. Très cordialement. Kelson 13 mar 2005 à 18:11 (CET)

Clairement une apologie , cet article tendencieux où la xénophobie du personnage est minimisée; le problème est aussi cela.

"Fan club"? Mais il n'est que cela cet article. D'ailleurs quand bien donc auteur Izw. serait-il capable d'autre chose, dans le meilleur des cas? Un genre de personne avec lequel je n'ai envie d'etre ni aimable ni cordiale, comme avec tous ceux qui lui ressemblent. Je les trouvent dangereux. Sur WP, et en général.--fl0 13 mar 2005 à 20:02 (CET)fl0
Bon, pour essayer d'apporter une vue objective, si Lovecraft a réellement eu des écrits antisémites, il est indispensable de les citer ; cela ne doit pas être occulté de sa biographie, comme cela ne l'est pas dans celle de Céline. Toutefois, j'ai l'impression que son antisémitisme ne constitue pas une grille de lecture pertinente pour sa littérature, cet aspect ne doit donc pas être disproportionné. Par ailleurs, si ses opinions sont seulement interprétées, nous devons être prudent car il est déjà arrivé que cela le soit de manière abusive dans le passé, par exemple pour Nietzsche. JohnD 13 mar 2005 à 21:37 (CET)

Le texte me semble maintenant neutre. J'invite ceux qui sont à l'origine du bandeau, à l'enlever. Où si ils ne sont toujours pas d'accord, d'exposer clairement les passages problématiques, ou encore de compléter l'article. Kelson 13 mar 2005 à 18:27 (CET)

Pour justifier davantage encore le retrait du bandeau de non-neutralité j'ai traduit verbatim le paragraphe sur la controverse présent dans la version anglaise. Je pense que c'est assez maintenant : il y a pratiquement plus de texte discutant le racisme de Lovecraft que sa biographie et son œuvre ! Marsyas 14 mar 2005 à 22:10 (CET)

Sommaire

[modifier] Désaccord de neutralité avec Howard Phillips Lovecraft, en provenance du bistro

Howard Phillips Lovecraft Clairement une apologie , cet article tendencieux où la xénophobie du personnage est minimisée (c'est un euphémisme) contrevient à tous les égard au minimum d'impartialité acceptable requise. Je demande donc que cet article figure sur la liste des articles non-neutres et qu'il y soit placé un bandeau de désaccord de neutralité. (Je ne sais pas faire ça ne l'ayant jamais fait, et puis j'ai la flemme, ya pas quelqu'un des fois qui veuille bien s'en dnner la peine?)--fl0 12 mar 2005 à 20:50 (CET)fl0

très propos sont violents et aggressifs envers le travail des autres, essayes que garder à l'esprit le caractère inachevé des articles sur wikipedia. Ayant participé (un peu) à l'article, ce que tu avances me parait un peu exagéré, surtout en l'absence de quoique ce soit pour appuyer tes dires. sans ça ton propos mérite un bandeau de desaccord de neutralité encore plus que l'article. Aussi, si tu peux étayer ce que tu avances par des faits et des sources, je me ferais une joie de discuter avec toi sur comment intégrer ton point de vue dans l'article. Izwalito 12 mar 2005 à 23:04 (CET)
Flo, Il y a une section Racism controversy sur l'article anglais qui semble un bon pas dans cette direction, je vais placé le bandeau phe 12 mar 2005 à 21:06 (CET)
HPL est controversé à propos du racisme ce qui ne veut pas dire qu'il est. comme le précise ce paragraphe la controverse n'est que très récente et rétro appliquée. la controverse ne fait pas de lui un raciste. Il est connu qu'avant de sinstaller à NY avec sa femme HPL fréquentait des gens étrangers à sa culture (des blancs mais non anglo saxon puritan) et qu'il a toujours été un parfait gentleman. apres son experience éffrante à NY il a écrit les grands textes. le probleme majeur de la controverse du racisme a propos de HPL étant qu'elle efface son dégout profond du monde (adulte en particulier) de la vie, du sexe et de l'argent qui sont là les caractèristiques à retenir de l'homme. quelqu'un qui deteste le monde et la vie, asocial et incompris pas facile de dire qu'il n'est que raciste, il était bien pire que ça. mais je peux pas bosser transuillement, je bosse pas, donc vous trouverez quelqu'un d'autre pour faire l'article. en fait je crois que je vais arréter les articles pour me consacrer à la discussion sur le bistro puisqu'il plus guère que ça que je peux faire à peu près tranquillement. Izwalito 12 mar 2005 à 23:04 (CET)
si t'es pas capable de comprendre quelque chose d'aussi simple que le fait qu'il faille travailler l'article avant d'enlever le bandeau et pas l'inverse, effectivement, il serait préférable que tu ne travailles plus sur les articles.Nicnac25 berdeler 13 mar 2005 à 00:37 (CET)
si tu n'as pas compris qu'il est toujours possible de rajouter le bandeau une fois le travail terminé si il ne convient pas, tu n'as pas compris ce qu'est le wiki est quel est son utilité, retourne sur nupedia.


Pauvre cher trésor. Tu me fends le coeur. Encore un peu et je pleure. Vrai, je vais m'émouvoir sur les injustices commises envers le doux Izwalito plus que sur les momes qui crèvent comme des mouches à travers le monde.--fl0 12 mar 2005 à 23:49 (CET)fl0

ris et le monde rira avec toi, pleures et tu pleureras tout seul

Le texte a été retravaillé, et me semble maintenant neutre. Kelson 13 mar 2005 à 18:25 (CET)

Je suis d'accord : l'article est suffisamment neutre pour que le bandeau soit retiré. Ce qu'il faudrait peut-être c'est étoffer suffisamment l'article pour y inclure une section semblable à celle de la version anglaise, "Racism controversy", qui me paraît d'ailleurs pouvoir être traduite telle quelle. S'il y a un volontaire... Marsyas 13 mar 2005 à 18:39 (CET)
alors si elle n'est pas encore traduite le bandeau ne peut pas etre enlevé.--fl0 13 mar 2005 à 19:19 (CET)fl0
On en revient à la question : tous les aspects doivent-ils être abordés pour que l'article soit neutre ? Je ne le pense pas : il y a plus d'urgence à neutraliser des points de vue déjà existants, et il se trouvera quelqu'un pour apporter cet aspect sur Lovecraft, par exemple.
Floreal : Non, on peut enlever le bandeau même si le paragraphe n'a pas été traduit. L'article est partiel, il n'est pas partial : la différence est essentielle. Marsyas 14 mar 2005 à 18:55 (CET
Je pensais te faire plaisir--fl0 15 mar 2005 à 19:40 (CET)fl0
Sur le fond, Lovecraft est un homme malade, torturé et ignoble (ou « indicible », etc.), comme son œuvre mais à l'immense talent. Pour lui et pour Céline, il faut raconter l'histoire et présenter l'œuvre ; dire cela de manière subtile, en expliquant sans tomber dans la dénonciation. Ce n'est pas facile. Turb 13 mar 2005 à 20:27 (CET)
c'est bien plus simple qu'il n'y parait, et c'est facile pour qui connait l'histoire et l'oeuvre, mais ça prends un peu de temps, et c'est effectivment pas évident si d'autres wikipédiens s'opposent à laisser faire tranquillement celui qui est en train de le faire.
Au dela de la question du racisme, cet article à un coté réellement fan-club, qui ne fait pas honneur à cet auteur. On y parle beaucoup des ses « créatures visqueuses », de sa phobie de la mer, et que ses idées étaient « inspirées par ses rêves ». Bref beaucoup d'anecqudote transformées en généralités, comme toujours avec ce pauvre HPL, qui à décidement bien du mal à sortir de son image d'auteur pour ados attardés. Le personnage était certes ambigu, mais il mérite un article de fond, ne serait-ce que par l'importance de son œuvre pour la litterature fantastique anglo-saxonne, qui ne se limite pas à une repompe de quelques préfaces rédigée dans les années 60 et au bouquin de Houellebecq, qui est loin d'etre une référence objective.

[modifier] Un contenu qui n'a rien d'évasif

Néanmoins, le racisme de Lovecraft semble s'être limité au niveau théorique, et ne pas avoir eu de conséquence sur son comportement. Ainsi, malgré ses positions sur le métissage, sa propre femme, Sonia, était juive. Mais il est vrai que ceci ne signifie pas grand chose car l'amérique n'a jamais été particulièrement antisémite et les juifs y ont toujours été considérés essentiellement avant tout comme des blancs.

Il est tout à fait inutile (et tendencieux) de mentionner la femme de Lovecraft; et si elle l'est, la phrase suivante doit apparaitre comme gage de neutralité.--fl0 13 mai 2005 à 12:57 (CEST)fl0

[modifier] Genre littéraire de Lovecraft

"(...) Son genre littéraire, le réalisme fantastique, est déjà spécifié ds un paragraphe plus bas""

Je ne crois pas que son genre littéraire relève du réalisme fantastique, même s'il s'appuie sur certains mécanismes de ce dernier.

Puisqu'il parait qu'il faut être encyclopédique : c'est Jacques Bergier, lui même (co-inventeur du "réalisme fantastique", en 1959, qui découvrit les écrit de HPL en 1935, au travers de Weird Tales, et qui contribua à faire connaître Lovecraft en France) qui lui attribuait la création d'un genre nouveau : le "conte matérialiste d'épouvante", car effectivement, même si Bergier à lui même qualifié les écrits d'HPL comme relevant d'un "réalisme fanstatique" spécifique à Lovecraft, celui n'est pas vraiment un écrivain de "réalisme fanstatique", mais plutôt de "fantastique réaliste" car il était un matérialiste convaincu et un tenant de la science officielle.

Le ton de Planète et du Matin des Magiciens sont tout autres, de même que leur objectifs. Dans la forme, on pourrait croire que les écrit de Lovecraft relèvent du même genre littéraire, mais ce ne sont que des histoires, justement qualifiés de conte du fait de la brièveté générale de ses écrits, alors que le mouvement du rélisme fantastique remettait réellement en cause l'origine de l'homme, les acquis scientifiques de l'époque, spéculaient sur des société secrètes à l'action dans le monde, etc.

Par comparaison, un CHF est un vrai précurseur du "réalisme fantastique", il croit, ou en tout cas feint de croire, aux théories fantastiques qu'il avance de même que en:Immanuel Velikovsky. Un Robert Charroux surfera + tard sur la même vague.

Bon, je dis pas que la remarque était bien placé dans le texte ou bien qu'une nouvelle catégorie littéraire devrait être créée juste pour Lovecraft et consort (quoique?), mais l'avis de Bergier, que je partage, comme vous l'aurez compris, me parait pertinent.

tout à fait d'accord, cf Google : http://www.google.fr/search?hl=fr&q=conte+mat%C3%A9rialiste+d%27%C3%A9pouvante+Jacques+Bergier&btnG=Rechercher&meta= Alencon 22 mai 2005 à 18:48 (CEST)

cf. réf. :

  • Lovecraft, Coll. Bouquin, Robert Laffont Ed., T I., p. VI-VII et p. 16-17
  • Lovecraft, La couleur tombée du ciel, préface de J. Bergier, chez Denoël
  • J. Bergier, L. Pauwels, Le Matin des Magiciens, Introduction au réalisme fantastique
  • Immanuel Velikovsky, Mondes en Collision, Ed. Stock
  • Charles Fort, Le Livre des Damnés, Ed. Néo

NonNobis 18 mai 2005 à 16:17 (CEST)

Genre et style sont 2 choses différentes. Mais tu peux très bien préciser ce que tu tentais d'expliquer dans le paragraphe adéquat. Cependant, c'est HPL lui meme qui dit ceci, et je l'ai trouvé dans...la préface de Bergier (coll. 10/18):

Cette branche de la littérature constituait comme il le dit lui-même : « le seul véritable réalisme, la seule prise de position de l'homme vis-à-vis de l'univers ».--fl0 19 mai 2005 à 15:41 (CEST)fl0

Tu as bien fait de rectifier, c'est bien du genre dont je parlais.
Je suis d'accord avec toi, et c'est bien de celà dont il est question : HPL parle ici du fantastique, et ne peut pas parler ici du "réalisme fantastique" qui n'apparaîtra que dans les années 60. Je ne sais pas si je suis clair dans mes propos, mais je ne suis pas d'accord avec Lacassin qd il dit "En écrivant que des civilisations supérieures à la nôtre, et sans doute d'origine extra-terrestre, avaient existé puis avaient disparu comme par punition, le mage de Providence souscrivait à la thèse de Jacques Bergier et Louis Pauwels selon laquelle la civilisation n'a pas progressé en ligne continue mais en ligne sinusoïdale".
Il y a ici une confussion (enfin je pense) : Lovecraft n'a jamais cru en la : réalité de ses récits, ce ne sont que des fictions, il ne cherche pas à convaincre de la réalité de l'existence de civilisation extra-terrestres disparues, même s'il réinterprète des évènement historique à des fins romanesques. De même il ne croit ni en la réincarnation, ni aux fantômes, etc. - c'est un rationaliste convaincu, il avait commencé à écrire "Le cancer de la superstition" pour Houdini -, mais, comme il le dit lui même, si on peut en tirer la trame d'un bon récit qui distille l'épouvante dans les veine de ses lecteurs, allons-y!
C'est la toute la différence avec l'approche du réalisme fantastique : Bergier trouvait de l'eau à son moulin dans les écrits d'HPL, mais HPL n'aurais jamais cautionné les théories de Bergier, bien qu'il y aurait sans doute trouvé une source inépuisable d'inspiration.
Lovecraft introduisait des éléments réels dans sa fiction (par ex. découverte de Pluton, existences de créature mythiques (Mi-Goo)) pour en renforcer l'effet sur le lecteur. Bergier introduit des thèses fantastiques dans la réalité (par exemple la carte de Piri Reis (le fait réel) devient pour lui une "preuve" de connaissance technologiques supérieures dans le passé).
tu vois ce que je veux dire? enfin voilà pourquoi je dis que son genre n'est pas du réalisme fantastique.
NonNobis 20 mai 2005 à 09:26 (CEST)

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, d'autant que l'Encyclopédie n'est-ce-pas, nous la faisons ici et maintenant et restons justement et légitimement cantonés à notre dimension terrestre. Ce n'est déjà pas simple et nous n'avons donc pas à nous préoccuper de savaoir s'il y avait une encyclopédie il y a 700 millions d'années ni s'il y en aura une, où et comment elle sera dans 700 autres millions.

On peut cependant parler de réalisme fantastique en ce que, si le terme n'exista pas avant les années 60, HPL en fut bel et bien le précurseur et par là meme un des maitres du genre.--fl0 20 mai 2005 à 14:46 (CEST)fl0


Argumentation tautologique. Je clos la discussion NonNobis 20 mai 2005 à 19:19 (CEST)

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, d'autant que l'Encyclopédie n'est-ce-pas, nous la faisons ici et maintenant et restons justement et légitimement cantonés à notre dimension terrestre. Ce n'est déjà pas simple et nous n'avons donc pas à nous préoccuper de savaoir s'il y avait une encyclopédie il y a 700 millions d'années ni s'il y en aura une, où et comment elle sera dans 700 autres millions. Ben pour moi c'est plutot un axiome, mais je ne suis pas mathématicienne. M'enfin un peu d'humour ça détend l'atmosphère: les aldébaranais (ou rabanais ?) étaient-ils encyclopédistes? Mais surtout, avaient-ils le sens de l'humour? (Une question terre-à-terre à zéro euro).--fl0 21 mai 2005 à 14:36 (CEST)fl0

Je ne blanchis aucune page de discussion, [[Alencon]], je ne te ressemble pas. Le calcul n'est pas mon fort par contre: dans l'historique je me référais à 1933. ça fait plus de 60 ans. C'était "pendant l'horreur d'une profonde nuit"... Et t'aimerais bien que ça recommence, je sais.--fl0 22 mai 2005 à 21:14 (CEST)fl0
"erreur reconnue comme telle par celui qui l'avait introduite" Floreal, s'il y a bien une erreur, ici, c'est toi.
Que tu imposes ton diktat est une chose, mais je n'apprécie guère que tu déformes la réalité de mes propos dans le sens qui t'arranges. Assume tes reverts.
NonNobis 23 mai 2005 à 14:00 (CEST)

Je suis tellement, tellement désolée de devoir te dire que, comme erreur, tu te poses là. Comme tous ceux qui croient et attendent avec ferveur le mâtin des magiciens. ( C'est un doberman ce mâtin-là?). Toi qui qui te crois si au-dessus des erreurs, tu dois connaître la réponse. Et les aldébaranais et autres sirusiens, ils portaient un uniforme vert-de-gris? Ils se sont plantés sur l'hymalaya avec leur OVNI en changeant de dimension dans une erreur de manœuvre pa'ce que le doberman qu'ils emmenaient avec eux pour repeupler la planète leur mordait la queue? Tu dois sûrement savoir ça, avec la science infuse que t'as.--fl0 23 mai 2005 à 14:30 (CEST)fl0

Tes propos manifestement incohérents sont symptomatiques d'une intoxication wikipédienne. Le coma wikipédholique est proche (suivit de près par la mort cérébrale - rien à craindre de côté là)
tu n'es pas mathématicienne? dommage... tu me semble être particulièrement compacte, et donc tombant dans le champ d'étude de la topologie... compact? : fermé et borné :)
et comme t'es aussi obtus, t'aurais même du succès dans le domaine de la géometrie :))
NonNobis 23 mai 2005 à 14:53 (CEST)

C'est au contraire très cohérent.Tu ne comprends rien à rien. Tu mélanges tout. Ce n'est pas topologique, c'est totologique. Mais je te donnes raison sur un certain point: le coma wikipédiholique est proche mais pas vraiment vu que j'attends la connexion adsl depuis le 23 mars mais il faut que ça passe d'abord par Rome alors ça prend du temps. Obtus, non. Je ne suis pas un angle, et je m'accorde au féminin. D'ailleurs topologie en italien... Tu parles italien? Du succès en géométrie je ne penses pas, je peins plutot figuratif. C'est agréable de trouver des gens qui ont de l'humour sur WP, ça change des doberman. --fl0 23 mai 2005 à 22:41 (CEST)fl0

si, un poco. Scusami, Obstuse. J'ai décidément un problème avec le genre - humain? :)
Forze, più di Lovecraft, mi piaceva topolino, quando ero giovane. NonNobis

"Ottusa", ma non lo sono. Ti fosse piaciuta "Topolina", forse si andava d'accordo. --fl0 24 mai 2005 à 15:47 (CEST)fl0


"(...) Son genre littéraire, le réalisme fantastique, est déjà spécifié ds un paragraphe plus bas""
Je ne crois pas que son genre littéraire relève du réalisme fantastique, même s'il s'appuie sur certains :mécanismes de ce dernier.

Il serait bon que vous jetiez un coup d'oeil aux receuils d'essais de Michel Meurgier : Lovecraft et la SF (2 tomes) parus dans les Cahiers d'Etudes Lovecraftiennes (ed. Encrage). L'auteur défini le genre de la fiction lovecraftienne comme étant du régionalisme cosmique, en argumentant grosso modo (je cite de mémoire) que HPL est allé pioché dans les contes et légendes de la Nouvelle-Angleterre (le procès des sorcières de Salem, les bruits de Moodus, certains alignements de pierre...) et qu'il les a utilisé en lur donnant une dimension cosmique (les alignements de pierre seront utilisés dans The Dunwich Horror, où les Whaleley pratique leurs rituels). ST Joshi, grand spécialiste de HPL devant l'éternel approuve totalement cette qualification de l'oeuvre de HPL. Toutes BU qui se respecte doit avoir un exemplaire des ces bouquins...86.210.26.140 20 juin 2006 à 22:26 (CEST)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

Eskimbot 31 janvier 2006 à 04:31 (CET)

Fait. Zubro (discuter) 31 janvier 2006 à 10:42 (CET)

Juste corrigé une faute, Gardien qui avait un t à la fin. C'es tout, bon courage pour tout ce que vous faites ici.

[modifier] Orthographe/Grammaire

Dans : Lovecraft et le racisme La correspondance personnelle de Lovecraft indique qu'il avait des opinions racistes. Il a par exemple déclaré « Le Nègre est fondamentalement l'inférieur biologique de tous les Blancs et même des races mongoliennes ». Dans The Horror at Red Hook et The Street, il décrit les immigrants de son époque comme décadents et potentiellement dangereux. Certaines nouvelles telles que The Shadow over Innsmouth et Facts Concerning the Late Arthur Jermyn and His Family avertissent contre les dangers du métissage. D'autres encore, comme Herbert West: Reanimator contiennent des descriptions racistes des groupes ethniques de couleur et de la population immigrante. Sa femme, Sonia, était juive et d'origine ukrainienne, et a indiquée qu'elle avait dû régulièrement rappeler à son mari ses origines à l'occasion de certains propos antisémites tenus par son mari. Le racisme avoué que l'on trouvait dans ses premiers écrits a pratiquement disparu à la fin de sa carrière. Ces derniers, très traditionnalistes à ses débuts, révèlent, vers la fin de sa vie, un changement graduel dans ses opinions politiques. Lovecraft se tourne vers des valeurs socialistes et admis plus tard avoir pris je pense que le 5è avant dernier mot "admis" doit être corrigé en "admit"...

[modifier] 80.000 lettres

Est-il réaliste d'envisager que quelqu'un ait pu écrire 80.000 lettres (ou plus) durant une vie de 47 ans? En effet, 1937 - 1890 = 47 ans x 365 jours/an (en moyenne, hein! j'entends déjà les pinailleurs!  :-) ). Ce qui donne 17155 jours, soit pls de 4 lettres par jours, et encore, si on considère qu'il a écrit une lettre dès le jour de sa naissance. ;-) Bon, si en plus dans sa vie il a qaund même un peu travaillé, dormi, lu, été à l'école, été marié, écrit des nouvelles et quelques romans de plus de 100 pages, je me demande vraiment si c'est possible d'écrire autant de pages.

Ceci dit, ce n'est pas très important, hein! C'est juste que je m'interroge toujours sur les "urban legends" et les "hoax" qui se répendent à la vitesse de la lumière, à fortiori depuis qu'internet existe. De fait, quand je connais un peu un sujet (je suis de formation technique), je me rends compte que la vulgarisation journalistique est parfois tellement mauvaise qu'elle en arrive à raconter n'importe quoi. Alors quand je ne connais pas le sujet et que je n'ai pas suffisamment d'éléments pour pouvoir discerner les vessies des lanternes, je me dis souvent qu'on m'en fait avaler des tonnes... Bien à vous, Fred

Le chiffre parait en effet réellement énorme, mais bon, c’est le nombre approximatif donné par plusieurs biographes de Lovecraft, qui sont censés être des sources fiables. Peut-être faudrait-il sourcer ce point ? Si quelqu’un pouvait vérifier et mettre une source, ça serait sympa (de mémoire, on trouve le nombre dans la biographie faite par Houellebecq, mais j’ai plus le livre chez moi). Captain Thran 2 mai 2007 à 15:21 (CEST)

[modifier] Notes et références


Vous dites qu'il à été influencé par Edgar Allan Poe, et d'autres auteur tres connus, mais ont ne sait comment...pourriez vous nous le dire si vous le savez ?

jai lu quelque part que Lovecraft et Poe se rencontraient pendant leurs reves...