Discussion Utilisateur:Guy Courtois

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Bienvenue sur Wikipédia, Guy Courtois !


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N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions, ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander calmement plus d'explications.

Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est un projet d'encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (GFDL).

Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « Service de Parrainage Actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui nous permettra de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques.
Bien qu'il s'agisse d'un travail de rédaction complexe, résultant de l'action de plusieurs dizaines de milliers de contributeurs francophones du monde entier, sa philosophie peut être résumée en quelques mots : « N'hésitez pas à l'améliorer ! ».

Au cours d'une discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification ; il est par contre interdit de signer lorsque vous modifiez des articles mais l'historique permet de retrouver toutes vos contributions.

Sommaire

[modifier] Pages utiles

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Manuel Menal 9 mai 2008 à 17:28 (CEST)

[modifier] Définition

Bonjour Guy. Tous les projets de Wikimedia sont indépendants, aussi suis-je administrateur uniquement sur la version française de Wikipédia. Sachant que je passe énormément de temps sur ce simple projet, et qu'en outre je volerai votre travail (question de licence) en le recopiant ailleurs, je vous saurai gré de bien vouloir créer vous-même un compte sur le Wiktionnaire afin d'y réécrire votre article. Sourire Bien cordialement, Alchemica - discuter 9 mai 2008 à 18:24 (CEST)

[modifier] Problème avec tes articles : risque de suppression

Il me semble que tu créées des articles à la chaîne sur des prénoms amérindiens avec seulement leur étymologie. Attention, ces articles vont être supprimés car Wikipédia n'est pas un dictionnaire. Une liste globale peut éventuellement être constituée et encore faut-il être plus précis sur le sens d'amérindien (Inca ? Aztèque ? Navajo ? Iroquois ???) et surtour sourcer précisemment ces infos méconnues. Cordialement,--Dauphiné (d) 9 mai 2008 à 18:26 (CEST)

Je vois que tu t'interroges sur la marche à suivre. Je te conseille de créer un article étymologie des prénoms amérindiens (et encore "amérindien" est-il imprécis, mais ce serait un début) dans lequel tu mettrais tes infos (sourcées !). Cet article serait encyclopédique car, à côté de la liste, il pourrait connaître dé développements de textes (généralités sur la façon dont les prénoms amérindiens se sont développés, évolution avec le temps, influence sur les autres cultures et influence des autres cultures, etc.). Merci d'avance,--Dauphiné (d) 9 mai 2008 à 18:51 (CEST)
Hey Guy, faut pas signer ! Signer c'est le Mal ! Regarde :
Bonjour,

Vous avez signé un article ou un paragraphe que vous avez ajouté à Wikipédia. Il n’est cependant pas souhaitable de signer ses contributions à l’intérieur d’un article encyclopédique ; en effet, le principe de Wikipédia implique que chacun puisse modifier tout article librement, donc ce que vous signez aujourd’hui ne correspondra probablement plus à votre seul travail demain, et risque ainsi d’être mal attribué.

Le système de signature de Wikipédia porte donc sur la paternité des modifications plutôt que sur celle du premier jet de l’article. Il est géré automatiquement et s’appelle l’historique. Celui-ci, accessible depuis chaque page, donne la liste des modifications avec leur auteur, leur date et leur teneur.

Sinon, désolé de ne pas t'avoir répondu pour le moment, je fais un break d'un jour ou deux, et je regarde tout ça à mon retour. Amicalement, Alchemica - discuter 9 mai 2008 à 23:53 (CEST)


Ok, désolé pour la signature !!! C'est ma première journée alors je découvre et forcement, je ne connais pas encore toutes les règles, bon je vais corriger mes articles

Héhé, pas de problème. Si tu as des questions, tu sais où me trouver. Amicalement, Alchemica - discuter 10 mai 2008 à 11:48 (CEST)
Tiens, un détail que j'ai oublié de te donner hier, tu peux signer dans les pages communautaires et de discussion des autres contributeurs. Avec "~~~~", ça donne ton nom, la date et l'heure, et c'est plus pratique pour classer sa correspondance. A bientôt, Alchemica - discuter 10 mai 2008 à 11:55 (CEST)

Merci pour le sourçage que je viens de voir dans tes derniers articles. Juste un point : il serait intéressant pour les prénoms, quand tu le sais, d'indiquer s'il est a été porté par des personnes qui ont laissé leur nom dans l'histoire (et sur Wikipédia). Cordialement,--Dauphiné (d) 10 mai 2008 à 12:57 (CEST)

Je le fais à chaque fois que je trouve des références : Cf. Winona, Olathe, Natane... Guy

OK,vu. Bonne journée,--Dauphiné (d) 10 mai 2008 à 14:20 (CEST)

[modifier] Admissibilité des articles sur les prénoms amérindiens

Bonjour,

Je me pose des questions sur l'admissibilité des articles que vous créez depuis votre inscription. D'abord, vous n'indiquez aucune source pour vos traductions, et vous n'indiquez pas, la plupart du temps, à laquelle des nombreuses langues amérindiennes chaque prénom provient. De plus, est-il encyclopédique d'avoir un article (exemple au hasard: Chilali) sur un prénom à peu près jamais utilisé? De plus, les civilisations amérindiennes, avant leur intégration ou assimilation aux moeurs européennes, connaissaient-elles même les prénoms? Cela se discute, bien sûr, mais peut-être serait-il plus prudent de vérifier si la communauté trouve ces articles admissibles avant de continuer. Cordialement, Cortomaltais parloir ➔ 10 mai 2008 à 22:46 (CEST)


Je vous remercie de vos remarques qui m'aident à progresser ; je suis en effet un débutant sur Wikipedia. J'ai bien compris vos questions et voici quelques éléments de réponse :

1) Sur les sources : j'ai intégré les sources les plus solides, mais tout cela est le fruit de très nombreuses recherches et recoupements sur les sites "native americans" et dont il me semble difficile de les citer tant ils sont nombreux et tant parfois ils se répètent ou se contredisent. Lors de chaque contradiction, j'en fais part dans mes analyses sur le débat lié à l'origine, et j'utilise le style hypothétique lorsqu'il n'y a pas eu plusieurs sources pour valider un fait.

La tendance que je remarque sur Wikipédia est de sourcer, autant que possible, tous les faits mentionnés, de façon à rendre l'encyclopédie digne de confiance. C'est un travail fastidieux, je suis d'accord. Je vois que dans Étymologie des prénoms amérindiens il y a un renvoi vers www.native-languages.org, qui me paraît fort intéressant, par contre je ne vois pas de page dans www.indians.org qui concerne les prénoms, ni dans www.artisanatindien.com. Même si vos sources ne sont pas en ligne, n'hésitez pas à les mentionner.
Rép. : ok, merci de prendre le temps, je découvre. Je suis vraiment stupéfait de voir que l'on prenne tout ce temps et je trouve cela vraiment bien. En effet, je dis toujours que l'intelligence est collective et cela me semble être vraiment le cas. Concernant indians.org, il y a toute une rubrique sur les prénoms : pour être précis sur http://www.indians.org/articles/native-american-names.html. Concernant www.artisanatindien.com, je l'ai cité en référence des listes des peuples et tribus nord-amérindiennes.

Concernant les sources, une question : peut-on mettre 10 sources différentes pour un seul mot ? Car, j'ai fait de longues recherches sur ces prénoms que j'ai essayées de rendre simple la chose ! Je viens d'ajouter un certains nombre de sources, pas trop pour ne pas assommer le lecteur, mais suffisament j'espère.

2) Sur les langues : je les mets à chaque fois que j'ai une information fiable. Dans le doute, je m'abstiens.
Si on n'a pas la langue d'origine, et que c'est un prénom très rare, que reste-t-il comme information encyclopédique?
Rép. : sans doute, n'anvons nous pas la même vision d'une encyclopédie, et cela s'explique certainement par les deux défintions différentes que revet une encyclopédie. Si je me réfère aux deux premières définitions de Wikitionnaire pour définir une encyclopédie  : 1- Ensemble, enchaînement de TOUTES les connaissances. 2- Ouvrage de référence contenant des articles de fond (souvent classés par ordre alphabétique) portant sur un GRAND NOMBRE de sujets, généraux ou spécifiques. Je l'avais abordé dans le premier sens du terme : "TOUTES les connaissances" - rareté ou non du sujet traité". Il semble que vous prenniez plutot la deuxième définition : "article de fond portant sur un GRAND NOMBRE de sujets". Cela pour dire, que nous avons sans doute tous les deux raisons dans chacune de nos approches.
3) Sur la pertinence de créer ces articles, j'y vois plusieurs remarques :
  1. Si l'on veut faire survivre ces cultures, et non les voir disparaître complètement, il me semble important de les mettre en avant, de parler d'elles, et cela passe aussi par les prénoms. Ces articles sont selon moi un début, qui sera je l'espère complété par d'autres personnes connaisant des célébrités portant ces prénoms.
Présenter l'information sur ces cultures est conforme au but de Wikipédia, les faire survivre non, même si c'est très louable. Et c'est vrai de dire que ce qui détermine si un article est admissible est son potentiel encyclopédique, pas nécessairement son contenu initial. Mais encore faut-il que ce potentiel existe.
Rép. : connaissant les cultures nord-amérindiennes, je suis convaincu que ce potentiel existe ! S'il y avait d'autres gens passionnés par ce sujet, il y aurait certainement des dizaines de "héros" à citer pour chaque prénom ! J'ai d'ailleurs de quoi enrichir certain, mais je n'ai fait que poser les premiers jalons de ces articles. Helas, force est de constater que peu de gens se sont penchés sur la question sur Wikipédia France jusqu'à aujourd'hui, mais voilà, ma vision est que je plante une graine pour chaque prénom - qui j'en suis certain - donnera avec les années une bel arbre. Sans doute n'est-ce pas un tournesol qui pousse vite en quelques mois, mais ce sera peut-être un chène qui prendra un siècle ! Alors peut-etre dans un siècle y aura-t-il de quoi se dire "oui cela méritait vraiment un article !".
De plus, une information comme une liste de prénoms ayant comme origine une culture amérindienne particulière peut très bien cadrer dans l'article sur cette culture, mais chaque prénom n'a pas nécessairement le potentiel pour constituer une article séparé.
  1. Par ailleurs, concernant le choix de certains prénoms relativement usités comme "Winona" ou très peu usité comme "Chilali", comment décider de ceux que l'on va mettre ou non ? Quelle limite retenir ?
En effet. C'est pour cela que les pages de consultation publique comme Wikipédia:Pages à supprimer existent.
Rép. : il n'y a que l'avenir qui peut déterminer le potentiel de quoi que ce soit ! Tuer ce potentiel avant de lui avoir donné sa chance me semble dommage ! Je n'ai rien de particulier pour le prénom "Chilali", mais quel dommage d'imaginer que le jour où ces cultures se seront éteintes, personne n'aura pris la peine d'en garder le souvenir. Je ne compte plus les langues qui se sont déjà éteintes, et dont mêmes les nord-amérindiens d'aujourd'hui n'arrivent plus à en connaître certains prénoms ! Et je le dis d'autant plus facilement, que ces articles ne sont en rien polémiques, et qu'il ne nuisent en rien à la qualité et à l'intégrité de Wikipédia.
# Enfin, cela me semble un bon outil pour tous les parents qui décideraient de donner un prénom amérindien à leurs enfants, tendance de plus en plus à la mode en France, comme le témoignent les statistiques de l'Insee, ou encore en Belgique.
Aider les parents à choisir un prénom n'entre pas, je pense bien, dans les objectifs de Wikipédia.
J'ai donc mis mes commentaires après chacune de vos réponses. Pour la suite, il est possible, si j'ai un peu de temps, que je soumette certains articles au processus des pages à supprimer, histoire de voir ce qu'en pensent les autres contributeurs. Je ne peux bien sûr pas présumer de leur avis. D'ailleurs, ce n'est pas que je pense que l'information n'est pas intéressante à mentionner, juste qu'elle ne mérite pas une longue série d'articles distincts. Cordialement, Cortomaltais parloir ➔ 11 mai 2008 à 22:51 (CEST)
Rép. : j'entend votre point de vue. Certains articles ont déjà me semblet-t-il une véritable dimenssion encyclopédique (Cf. Winona, Petunia, Sakari ...). Par ailleurs, je remarque qu'il existe aujourd'hui dans wikipedia France plusieurs centaines d'articles individuels sur les prénoms, un pour chaque prénom. Cela renvoit donc bien à nos questions précédentes sur la rareté d'un prénom ou non, sur la dimenssion exhaustive ou non d'un encyclopédie. Je vous demande donc de laisser le potentiel à chacun de ces articles, comme on laisse un potentiel à chaque enfant ! C'est pourquoi j'ai ajouté partout en début d'article "Cet artilce est une ébauche de prénom". Bien amicalement. Guy

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 11 mai 2008 à 06:15 (CEST)

[modifier] Analyse du 17 mai 2008

[modifier] Analyse du 23 mai 2008

[modifier] Analyse du 25 mai 2008

[modifier] Analyse du 31 mai 2008

[modifier] Yahto et sources

Bonjour. Je suis tombé sur cet article en regardant les nouveaux articles créés sur WP. Je permets une remarque sur les sources : pour citer une source, il faut indiquer précisément le document, voire même la page s'il s'agit d'un gros document, et pas seulement l'organisme ou l'auteur. Citer "INSEE" ne permet à personne d'aller vérifier la source vu la quantité de documents produits par an pour l'INSEE. Cordialement. --Laurent N. [D] 17 mai 2008 à 11:33 (CEST)

La source des données de l'INSEE. Pour plus d'information sur les prénoms reportoriés dans la base de données de l'INSEE, il faut savoir que les base statistiques de l'Insee sont mises à disposition par de très nombreux sites de prénoms en France. Sources que j'utilise et que je cross-valide entre-elles, c'est pourquoi, je ne l'ai pas précisé. Il faut savoir que ces données incluent l'ensemble des personnes vivantes en france , nées en France métropolitaine ; sont exclues celles qui vivent en France mais qui sont nées à l'étranger. Pour chacun des prénoms retenus parmi les prénoms recensés dans le RNIPP, les deux conditions suivantes sont vérifiées :
* 1 - Pour une année donnée, qu'il a été attribué au moins 5 fois à la naissance.
* 2 - Pour l’ensemble de la période 1900 - 1999, que le total de l’effectif correspondant né sur les 100 années dépasse 20 personnes, ou 15 personnes sur les 6 dernières années (ceci pour prendre en compte les prénoms qui émergent). Certains prénoms, remplissant ces deux conditions, sont fournis avec un effectif total vivant égal à 0. Il s'agit des prénoms disparus au cours du XXème siècle. Ainsi, pour la période 1900 - 1999, 56 prénoms féminins et 60 prénoms masculins figurant dans les fichiers ont disparu. Le répertoire national d'identification des personnes physiques (RNIPP). Le RNIPP relatif aux personnes nées en métropole après 1890 fait l'objet d'un traitement automatisé qui a été autorisé par décret n°82-103 du 11 janvier 1982, après avis favorable de la Commission nationale de l'Informatique et des Libertés. Ce décret fixe le contenu ainsi que les modalités de constitution et de tenue à jour du répertoire.
Le RNIPP est en principe l'image des registres de l'état civil ; il est ouvert et maintenu en conformité avec ces registres grâce aux bulletins statistiques de l'état civil établis et adressés à l'INSEE par les mairies à la suite des naissances, reconnaissances, décès, mentions en marge, transcriptions... Ainsi, toutes les personnes nées en France métropolitaine après 1890 sont inscrites dans le RNIPP, à l'exception de celles nées avant 1945 et décédées avant 1972, qui n'ont pas été portées dans le répertoire automatisé. L'inscription est en principe effectuée peu de temps après la naissance. Le RNIPP ne comporte que les informations relatives à l'état civil ; on y trouve :
* le nom patronymique et les prénoms,
* le sexe,
* la date et le lieu de naissance,
* la date et le lieu de décès,
* les numéros de l'acte de naissance et de l'acte de décès,
* le numéro d'inscription au répertoire (numéro à 13 chiffres utilisé par la Sécurité sociale comme numéro d'affiliation),
* des mentions de gestion interne au répertoire.
Le RNIPP ne comporte pas l'adresse des personnes, ce qui le distingue d'un fichier de population. Enfin, la nationalité ne joue aucun rôle dans l'inscription au répertoire et n'y est d'ailleurs pas portée. Depuis la loi n° 78-17 du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés, l'utilisation du RNIPP doit être autorisée par décret en Conseil d'état après avis de la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés.

[modifier] Rubrique "pour en savoir plus"

Une autre remarque pour vous aider : si vous souhaitez indiquer au lecteur qu'il existe des articles liés, l'usage sur WP est de créer un chapitre "Articles connexes" et d'indiquer l'article concerné. L'usage d'une note est généralement réservée aux sources. Cdt. --Laurent N. [D] 17 mai 2008 à 11:35 (CEST)

Ok, merci, c'est sympa car je ne savais effectivement pas cela. Tout de même une question, dans la mesure, où je cite l'explication etymologique dans cet article ainsi que les nombreuses sources que j'utilise pour mes recherches, cet article est en fait lui-même une source !

[modifier] Texte sur les données de l'INSEE en note des articles sur les prénoms

Bonjour,
Je remarque tes créations d'articles sur les prénoms (pas de souci sur le fond) mais surtout la présence du texte mis systématiquement en note à propos des données de l'INSEE (exemple). Outre que cette répétition de contenu est peu utile, il me semble d'après ce site que le texte est en fait au moins en partie recopié depuis une source de l'INSEE, et donc protégé par le Droit d'auteur: il ne peut alors en aucun cas être recopié ici (même sous une forme vaguement modifiée).

Si c'est bien le cas, peux-tu lister les articles où il déjà présent afin qu'une purge d'historique puisse être demandée ? (le texte devra être retiré non seulement de l'article affiché, mais aussi de ses versions antérieures). En te remerciant, --Lgd (d) 17 mai 2008 à 15:35 (CEST)

J'ai trouvé Tadi, Patamon, Étymologie des prénoms amérindiens, Pilan, Sahale, Tyee, Waban... Pas d'autres ? --Lgd (d) 17 mai 2008 à 16:33 (CEST)
Salut, Tu as parfaitement raison sur le fait que cela soit repris de l'Insee, toutefois comme il s'agit de documents administratifs, je pensais qu'ils étaient libres de droit ! En outre, il s'agit de recopier un court passage lié à une méthodologie de calcul, ce qui me semble difficilement rephrasable! Sinon, pour répondre à ta question, il n'y avait a priori pas d'autres articles. Je serai pour le laisser au moins dans l'article sur l'éthimologie ? Qu'en penses-tu ? Dans la mesure, où il renvoit à tous les autres articles. Merci pour ton aide. Guy
Dans l'article Étymologie des prénoms amérindiens, ça peut relever du droit de courte citation (je suis loin d'être spécialiste de ces questions, c'est à confirmer), mais pas dans les autres articles. Ceux-ci peuvent éventuellement faire référence à l'article principal, si c'est vraiment nécessaire. Cordialement, --Lgd (d) 22 mai 2008 à 19:49 (CEST)
Ok pour moi, cela me va bien comme approche. Encore merci. Guy

[modifier] Cyclone Heta

Bonjour,

J'ai déplacé ton lien vers Cyclone Heta vers l'article approprié soit cyclone tropical (et non cyclone). Il faudrait étoffer ton article car il est bien mince. Inspire toi de l'article anglais (en:Cyclone Heta).

Pierre cb (d) 26 mai 2008 à 00:13 (CEST)

En fait, je ne suis pas un spécialiste des cyclones, mais des prénoms, et je voulais illustrer la façon dont les prénoms amérindiens peuvent influencer la culture actuelle.
Je peux m'en occuper dans ce cas. En passant est-tu sur que le nom vient bien du Heta amérindien? Cela semble un peu bizarre de retrouver une telle origine pour un cyclone du Pacifique sud. Pierre cb (d) 26 mai 2008 à 02:00 (CEST)
Oui, certain, l'on donne des prénoms aux cyclones et Heta n'a que cette origine.
L'article est complété. En passant, l'usage de prénoms ne vaut que pour certains bassins océaniques (Voir listes des noms de cyclones tropicaux). Les typhons du Pacifique ouest et les cyclones de l'Océan Indien reçoivent des noms suggérés par les pays riverains, selon une liste établie à l'avance, qui ne se limite pas aux prénoms. Ainsi le nom pour le cyclone Nargis, qui vient de frapper la Birmanie, a été suggéré par le Pakistan et fait référence à la fleur de narcisse. Dans le Pacifique sud, la liste semble cependant une liste de prénoms. Je suppose que le nom Heta a été suggéré par les États-Unis qui ont des possessions dans le secteur. Pierre cb (d) 26 mai 2008 à 21:39 (CEST)
Yep, merci pour l'info :=) Guy