Discuter:Finlande
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 Tâches à accomplir pour Finlande |
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Finnois/Finlandais J'ai modifié le paragraphe relatif à la langue. La formulation en était bancale et le sens évasif. La notion de "nécessité" était invoquée sans justification, et ce d'autant plus absurdement que la distinction Finnois/Finlandais eut été une "nécessité" qui existerait dans une langue (le Francais) et pas dans les autres. Or, que je sache, un concept mathématique doit se valoir dans toutes les langues.
Pour ceux qui auraient un doute, voila ce que dit mon Petit Larousse 2001 :
Finlandais, e [...] adj. et n. (1680) De la Finlande, pays d'Europe du Nord. n. m. (1872) Langue parlée en Finlande et qui est la principale des langues finnoises.
Finnois, e [...] adj. et n. ([...] v. 1700). Se dit d'un peuple qui habite l'extrémité nord-ouest de la Russie d'Europe et surtout la Finlande. n. m. (1865). Langue finno-ougrienne parlée par ce peuple. [...]
La neutralité de point de vue est de présenter les différents points de vue sans en adopter aucun. Et comme les dictionnaires divergent sensiblement sur les définitions de Finlandais et Finnois, dire que la langue doit être nommée Finlandais ou Finnois relève de l'adoption d'un point de vue.
Paul D 5 décembre 2006 à 13:29 (CET)
Sommaire |
[modifier] Finnois et Finlandais
Bonsoir
S'agissant de la " version française " de l'encyclopédie, il peut être intéressant de consulter le dictionnaire de l'Académie Française ".
Qu'y trouve-t-on :
Dictionnaire de l'Académie, neuvième édition. [1]
(1)*FINNOIS, -OISE adj. XVIIIe siècle. Emprunté du latin Fenni, Finni. Relatif à un peuple habitant les parties du Nord-Est de l'Europe, en particulier la Finlande et la Laponie. La littérature finnoise. La grande épopée populaire finnoise, le « Kalevala », ne fut recueillie qu'au siècle dernier. Les populations finnoises de Norvège, de Suède. Spécialt. Relatif à la Finlande (on dit plutôt Finlandais). Subst. Le finnois, langue nationale de la Finlande, appartenant à un sous-groupe des langues finno-ougriennes (on dit parfois Finlandais). Le finnois est une langue agglutinante.
(1)*FINLANDAIS, -AISE adj. XVIIIe siècle. Dérivé de Finlande. Relatif à la Finlande ou à ses habitants. La population finlandaise. La forêt finlandaise. Subst. Un Finlandais, une Finlandaise, personne originaire de la Finlande ou qui a la nationalité de ce pays. Le finlandais, la langue parlée en Finlande (on dit plutôt Finnois).
- Yep, la page de Wikipedia est donc rigoureuse et correcte d'écrire que les 2 mots peuvent être employés pour la langue, et que l'usage est de faire une certaine distinction. La page précise aussi que c'est sans doute seulement en francais qu'il y a cette distinction, et même en finlandais on dit "Suomi/suomi" pour pays/langue, ce qui suit la règle normale en finlandais (ex: "Ranska/ranska" pour "France/francais", "Englanti/englanti" pour "Angleterre/anglais", etc). Il serait intéressant de trouver une langue qui fait comme en francais une entorse aux règles pour nommer la langue parlée par la quasi-unanimité des habitants d'un pays, et presque seulement dans ce pays.
Mais au passage, si on lit attentivement les définitions de Finnois, on voit que le terme Finnois doit en fait s'appliquer à un groupe ethnique qui dépasse largement le cadre de la Finlande, et qui correspondrait au terme anglais finnic[2]. Le terme francais fennique, proche du terme anglais finnic est très peu utilisé en Francais (580 articles dans Google pour fennique), car on lui substitue le terme finnois. Alors il y a cette incohérence : les Estoniens ou les Lapons sont peut-être des Finnois (Wikipedia est muet là-dessus), mais ils ne parlent pas le finnois. Avec le wiki anglais, les Estoniens et les Lapons sont des Finnic sans être des Finnish, ce qui reste cohérent avec le fait qu'ils parlent une langue finnic qui n'est pas le finnish. En effet, l'Estonien, le Finlandais, les langues Sames, etc. sont des langues fenniques/finnoises qui ne sont pas mutuellement intelligibles. Elle forment des langues distinctes, contrairement par exemple aux 3 principales langues scandinaves[3].
Mais bon, les termes finnois et finlandais sont tous deux acceptables pour nommer la langue, ils ont chacun leurs raison d'être et de ne pas être le terme pour nommer la langue, et l'essentiel est que Wikipedia ne prenne parti ni pour l'un, ni pour l'autre, car ce serait un manque de neutralité. Le principe de neutralité de Wikipedia est de refléter les incohérences, les paradoxes et les points de vue contradictoires quand ils existent et sont pertinents[4].
Paul D, modifié 23 février 2007 à 15:00 (CET)
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- Bonjour à vous. Traducteur à mes heures, et appréciant la Finlande à titre personnel, je suis en train de traduire la page en:Finns ici. Je serais donc heureux d'avoir un peu d'aide pour la précision des termes dont il est propos ci-dessus. en particulier, un paragraphe très intéressant porte sur la terminologie utilisée. Je galère un peu pour la traduction. Je me suis fait mes propres règles, mais en lisant votre discussion aujourd'hui, je me demande si j'ai pas fait des contre-sens. Il me semble ne pas trop mal m'en sortir néanmoins. Je vous attends donc sur la page de discussion de l'article Finnois (peuple) ou encore sur ma page de discussion. Bien à vous. choumix (d) 24 mars 2008 à 12:31 (CET)
[modifier] Musique
La partie musique me parait hypertrophiée; je suggère de la supprimer et/ou de créer un article connexe. ca fait un peu bizarre, une partie musique qui fait un quart d'un article sur un pays. D'autant qu'il y a plein d'anecdotique dedans: le quatuor de violoncelliste qui reprennent Metallica, vraiment, c'est pas indispensable dans l'article Finlande... --BiffTheUnderstudy 16 février 2007 à 22:23 (CET)
- Cette partie est grosso-modo une traduction de la partie équivalente de la page "Finland" du wikipedia anglais. Y'a 2 solutions : 1 - augmenter les infos de la partie culture (la méthode rapide étant de traduire le wikipedia anglais), mais du coup c'est un peu toute la partie "culture" qui paraîtra hypertrophiée (pas plus mal, remarquez...) 2 - résumer en une phrase et créer un article à part. La suppression ne me paraît pas un bon choix. La raison pour laquelle j'ai inséré ce pavé, c'est que tant que ce n'était qu'un tout petit paragraphe, on n'y parlait presque que de groupes de metal, et des fans du métal passaient en plus leur temps à éditer la page pour rajouter des noms de groupes de metal plus ou moins obscurs, et pour mettre des phrases du style La Finlande est véritablement le pays dépositaire du metal. La musique en Finlande, c'est le metal. The Rasmus est le meilleur groupe de pop-métal du monde. Le gros pavé qui commence sur la musique carélienne et la culture liée au Kalevala a calmé ces wikinautes très heavy ;-) Paul D 19 février 2007 à 12:04 (CET)
- Vui je comprends. Cela dit, Sibélius a beau avoir une image, on en parle à peine, alors que son poids dans l'histoire de la musique et surtout dans l'histoire de la Finlande est énorme. Voila mon point de vue: ne devraient entrer dans la page Finlande que les artistes qui ont joué ou jouent un rôle important dans l'identité/la culture/l'histoire finlandaise. Je peux aider sur Sibélius, mais mes connaissances en métal sont limitées à l'extrême. Qu'en penses tu? Donc: pas de suppression, mais inclusion en sous partie dans culture et surtout concision. Les gamins qui rajoutent des inepties, on les reverte et c'est tout: suffit de suivre cette page.--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 14:00 (CET)
Ca me parait très bien maintenant. je m'occuperais de caser Sibélius dans le courant de la semaine.--BiffTheUnderstudy 19 février 2007 à 15:16 (CET)
J'ai enlevé la phrase à propos de Sonata Arctica car ce n'est pas le nom finlandais le plus connu à l'étranger. Selon les charts mondiaux, c'est Nightwish qui se trouve en première position des ventes d'albums, tant en Finlande qu'ailleurs dans le monde. Désolé pour le dérangement.
[modifier] Sport
Il manquerait une mention au sujet du floorball (hockey à pied) et au sujet du rallye automobile (Marcus Gronholm) --twaemwa 12 mars 2007 à 22:37 (CET)
- Les ajouts concernant le sport sont les bienvenus dans l'article Sport_finlandais :-). -- Paul D 14 mars 2007 à 14:37 (CET)
[modifier] Les codes...
Je trouve inapproprié de mettre en tête de l'article cette longue liste disgracieuse qui, notons-le, n'apparait dans presque aucun autre article concernant un pays. Louperivois Ψ @ 6 octobre 2007 à 08:09 (CEST)
- Je suis d'accord. C'est une information annexe qui n'a rien à faire en introduction. Je l'ai déplacée dans le paragraphe Divers faute de mieux. Gadro 8 octobre 2007 à 11:59 (CEST)
