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Sommaire 1 A garder en-haut 1.1 Réclamations 1.2 Commentaires 1.3 Mode d'emploi 1.3.1 Cas dans lesquelles la procédure N°1 est souhaitable 1.3.2 Catégorisation par la page de discussion 1.3.3 Comment utiliser <noinclude> dans les modèles 2 Discussions en cours 2.1 Historique 2.2 Rendons à César... 2.3 Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée 2.3.1 Proposition provisoire 2.3.2 (sans titre) 2.3.3 (sans titre) 2.3.4 combiné-ancien 2.3.5 (suivi de trois autres rubriques) 2.4 Suggestion de Bayo copiée/collée de la page de discussion de l'utilisateur Pseudomoi 2.4.1 Eureka !! 2.5 Autres discussions 2.6 Arborescence 2.7 Un projet "Modèle" 2.8 Faut-il laisser nu les modèles très usuels ? 2.9 Gros chantier de renommage des catégories 2.9.1 Avancement

[modifier] A garder en-haut

/Archives

• Pour la liste vraiment exhaustive des modèles existants, voyez cette page spéciale.

[modifier] Réclamations

• Petits bugs ou gros tracas, cette section est réservée aux réclamations.

[modifier] Commentaires

• Positifs ou négatifs, merci de vous exprimer ici pour des questions d'ordre général.

[modifier] Mode d'emploi

• Cette section à pour vocation d'aider à la catégorisation des modèles. Que ce soit par la procédure N°1 (sur la page Modèle) en améliorant le modèles {{Message permanent}}. Ou en restrégnant son usage par une catégorisation sur la page de discussion {{Utilisation subst}}.

[modifier] Cas dans lesquelles la procédure N°1 est souhaitable

• Au maximum : rend l'affichage plus clair.

[modifier] Catégorisation par la page de discussion

• Cas de bugs :

1. Utilisation du subst.
2. Autres: à préciser.

[modifier] Comment utiliser <noinclude> dans les modèles

(déplacé de Discussion Utilisateur:Erasmus et de de Discussion Utilisateur:Verdy p)

Ne PAS UTILISER <noinclude> dans les tous modèles sans précaution, par exemple les modèles de drapeaux:

• <noinclude> ne marche pas correctement dans un modèle: ça casse tous les tableaux!
• Le code HTML généré est incorrect!

Regarde l'effet désastreux sur la page ISO 3166-1, sur la page des codes du CIO, sur les pages de sport et bien d'autres... Dans tous les cas, si on l'utilise, il faut placer <noinclude> en FIN de modèle, PAS au début. Verdy p 25 octobre 2005 à 22:50 (CEST)

C'est noté. Je vais essayer d'arranger ça. Erasmus 25 octobre 2005 à 22:56 (CEST)

Je viens de comprendre l'origine du bogue : ça vient des sauts de lignes conservés autour de noinclude.

Dans un modèle destiné à être utilisé dans un tableau, ces sauts de ligne conservés avant et après cassent la structure logique du code Wiki (ce qui interrompt l'analyse des tableaux).

Bref il faut utiliser <noinclude>...</noinclude> sans ajouter de sauts de lignes avant ou après. On peut par contre mettre des sauts de ligne au milieu de la balise.

De toute façon, il vaut mieux placer <noinclude> toujours en fin de modèle.

Verdy p 25 octobre 2005 à 23:08 (CEST)

Tout cela vient dans le cadre d'une tentative de catégorisation des Modèles. En attendant, principe de précaution : je vais corriger tout. Erasmus 25 octobre 2005 à 23:12 (CEST)

Donc la règle pour inclure des catégories de modèles sans catégoriser la page qui affiche ces modèles est bien d'utiliser <noinclude>. Mais on ne peut l'ajouter que sans ajouter de sauts de lignes avant ou après.

Exemple pour un modèle de drapeaux, par exemple ici on veut catégoriser le Modèle {{fr}}) qui contient:

[[Image:France flag large.png]] [[France]]

On ajoutera la catégorie "Modèle drapeau" ainsi:

[[Image:France flag large.png]]&nbsp;[[France]]<noinclude>[[Catégorie:Modèle drapeau]]</noinclude>

ou si on veut alléger la présentation pour ajouter plusieurs catégories, ou des interwikis propres au modèle lui-même mais pas aux pages qui incluent le modèle:

[[Image:France flag large.png]]&nbsp;[[France]]<noinclude>
[[Catégorie:Modèle drapeau]]
</noinclude>

(note: le seul saut de ligne toujours présent en fin de n'importe quel modèle ou article est automatiquement filtré lors de l'inclusion du modèle dans un article. Mais il ne faut pas en ajouter un autre, car alors le premier saut de ligne ferait alors partie du code wiki de l'article généré.)

Mais le code suivant est incorrect:

[[Image:France flag large.png]] [[France]]
<noinclude>
[[Catégorie:Modèle drapeau]]
</noinclude>

de même que:

[[Image:France flag large.png]] [[France]]
<noinclude>[[Catégorie:Modèle drapeau]]</noinclude>

à cause du saut de ligne ajouté et conservé entre le code effectif du modèle inclu, et la balise noinclude...

La même règle des sauts de ligne s'applique quand on veut ajouter un interwiki destiné à catégoriser automatiquement les articles dans lequel le modèle est inclu (mais ce n'est pas du tout recommandé, car les articles peuvent avoir déjà leurs interwikis, et les robots qui calculent et ajoutent les interwikis manquants n'explorent pas les modèles inclus, ce qui peut conduire à catégoriser le même article plusieurs fois dans la même catégorie). Bref les interwikis dans un modèle devraient toujours figurer dans une balise noinclude, pour ne catégoriser que les modèles eux-mêmes. Par exemple:

[[Image:France flag large.png]]&nbsp;[[France]]<noinclude>
[[Catégorie:Modèle drapeau]]
<!-- Interwikis... -->
[[en:Template:fr]]
</noinclude>

Notez bien la différence de sémantique entre une catégorie ou un interwiki placé dans une balise <noinclude> et les mêmes élements non placés dans un balise <noinclude> Dans le premier cas, la catégorisation ou les interwikis ne s'applique qu'au modèle lui-même mais pas aux articles qui incluent le modèle. Dans le second cas, la catégorisation ou les interwikis vont s'appliquer à la fois au modèle et à tous les articles qui utilisent le modèle. Verdy p 26 octobre 2005 à 17:02 (CEST)

[modifier] Discussions en cours

[modifier] Historique

Cette page était vide avant le déplacement de la totalité du contenu de la page de "Discussion Catégorie:Wikipédia:Modèle (doublon inutile). Pour ceux que ça intéresse, voici un copié/collé de l'historique de cette période-là

(actu) (dern)  25 octobre 2005 à 21:35 Erasmus (déplacement vers Discussion Carégorie:Modèle) 
(actu) (dern)  23 octobre 2005 à 13:33 Effeietsanders m (→Autres discussions - whoops, fix) 
(actu) (dern)  23 octobre 2005 à 13:33 Effeietsanders (→Autres discussions) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:22 Erasmus (→Suggestion de Bayo copiée/collée de la page de discussion de l'utilisateur Pseudomoi) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:18 Erasmus (→Suggestion de Bayo copiée/collée de la page de discussion de l'utilisateur Pseudomoi) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:16 Erasmus (→(suivi de trois autres rubriques)) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:15 Erasmus 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:01 Erasmus 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 22:00 Erasmus 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:57 Erasmus (→combiné-ancien) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:39 Erasmus (→combiné-ancien) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:38 Erasmus (→Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:38 Erasmus (→Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:20 Erasmus (→Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:19 Erasmus (→Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:17 Erasmus 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:13 Erasmus (Rendons à César) 
(actu) (dern)  22 octobre 2005 à 21:12 Erasmus

[modifier] Rendons à César...

Toute cette arborescence est due à ma découverte fortuite de son équivalent sur wikipédia en néerlandais. Elle est due à l'initiative de l'utilisateur Effeietsanders (wikipédia en néerlandais) (Discuter Effeietsanders (en néerlandais ou éventuellement en anglais))

Erasmus 22 octobre 2005 à 21:12 (CEST)

[modifier] Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée

Pour vous donner une idée, voici une adaptation (je ne dirais pas traduction) de la sous-page personnelle que l'utilisateur Effeietsanders a rédigée pour commenter son projet, instigateur de cette arborescence de catégories.

Erasmus 22 octobre 2005 à 21:12 (CEST)

---

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ Citation ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

Une tentative de catégorisation des modèles :

[modifier] Proposition provisoire

• Catégorie:Modèle par forme
  • Catégorie:Modèle mise en page
  • Catégorie:Modèle navigation
    • Catégorie:Modèle navigation au sein d'un article
      • Catégorie:Modèle article par pays
      • Catégorie:Modèle article par niveau
        • Catégorie:Modèle affichage niveau inférieur
    • Catégorie:Modèle navigation au sein d'un projet
  • Catégorie:Modèle scripting
  • Catégorie:Modèle substitution
  • Catégorie:Modèle tableau
  • Catégorie:Modèle taxobox

[modifier] (sans titre)

• Catégorie:Modèle par fonction
  • Catégorie:Modèle message
    • Catégorie:Modèle citation de source
    • Catégorie:Modèle licence
    • Catégorie:Modèle rubrique d'un article
    • Catégorie:Modèle message wikipédia
      • Catégorie:Modèle message anonyme
      • Catégorie:Modèle babel
  • Catégorie:Modèle scripting
  • Catégorie:Modèle navigation
  • Catégorie:Modèle le saviez-vous

[modifier] (sans titre)

• Catégorie:Modèle par sujet
  • Catégorie:Modèle science
    • Catégorie:Modèle biologie
      • Catégorie:Modèle anatomie
      • Catégorie:Modèle taxonomie
        • Catégorie:Modèle zoologie
        • Catégorie:Modèle botanique
    • Catégorie:Modèle économie
    • Catégorie:Modèle géographie
      • Catégorie:Modèle Europe
        • Catégorie:Modèle Pays-Bas
        • Catégorie:Modèle Suisse
      • Catégorie:Modèle Asie
        • Catégorie:Modèle Chine
    • Catégorie:Etc.
  • Catégorie:Modèle société
    • Catégorie:Modèle entreprise
    • Catégorie:Modèle médias
      • Catégorie:Modèle livre
      • Catégorie:Modèle film
    • Catégorie:Modèle politique
      • Catégorie:Modèle institution nationale
        • Catégorie:Modèle subdivision de pays
    • Catégorie:Modèle infrastructure
      • Catégorie:Modèle métro
    • Catégorie:Modèle religion
    • Catégorie:Etc.
  • Catégorie:Modèle technique
    • Catégorie:Modèle métro
  • Catégorie:Modèle personne (combien de modèles correspondraient-ils à cette cat ?)
  • Catégorie:Modèle product
  • Catégorie:Modèle sport
  • Catégorie:Modèle date et temps
    • Catégorie:Modèle siècle
      • Catégorie:Modèle décennie
        • Catégorie:Modèle année
    • Catégorie:Modèle mois
      • Catégorie:Modèle date
  • Catégorie:Modèle concernant wikipédia
    • Catégorie:Modèle utilisateur wikipédia
      • Catégorie:Modèle babel

[modifier] combiné-ancien

(travaux en cours)

• • Réparti par type
    • Wikipédia modèles d'aide
      • Wikipédia scripting
      • Wikipédia taxoboxs
      • Wikipédia tableaux (proches des taxoboxs)
      • Wikipédia maintenance ((par exemple {{ébauche}}, {{travaux}}, {{traduction}}) (Ces modèles n'ajoutent pas toujours, mais souvent, une catégorie à un article.
    • Wikipedia navigation au sein d'un projet (pour des liens avec par exemple le Wictionary et les commons)
    • "Modèles d'article"
      • Modèles de navigation
      • Modèles Taxobox
      • Modèles de tableau
      • Modèles généraux de mise en forme
  • Répartis par sujet
    • Wikipédia modèles d'aide
      • Wikipédia scripting(alle knoppen-sjablonen)-->
      • Wikipédia taxoboxs
      • Wikipédia tableaux (proches des taxoboxs)
      • Wikipédia maintenance ((par exemple {{ébauche}}, {{travaux}}, {{traduction}}) (Ces modèles n'ajoutent pas toujours, mais souvent, une catégorie à un article.
    • Wikipédia navigation au sein d'un projet (pour des liens avec par exemple le Wictionary et les commons)
    • Modèles d'article
      • Modèles science
        • Modèles biologie
          • Modèles anatomie
          • Modèles botanique
        • Modèles économie
        • Modèles géographie
          • Modèles Europe
            • Modèles Pays-Bas
            • Modèles Suisse
          • Modèles Asie
        • Etc.
      • Modèles société
        • Modèles politique
          • Modèles institutions
        • Modèles religion
        • Etc.
      • Modèles technique
      • Modèles personne
      • Modèles temps
        • Modèles siècle
          • Modèles décennie
            • Modèles année
        • Modèles mois
          • Modèles date

[modifier] (suivi de trois autres rubriques)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ Fin de citation ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

[modifier] Suggestion de Bayo copiée/collée de la page de discussion de l'utilisateur Pseudomoi

Bonjour, je vient de voir que tu catégorise les modèles, sait tu que tu peut catégorier la page elle même plutôt que la page de discussion ? Par exemple avec la syntaxe <noinclude>[[Catégorie:Lien portail]]</noinclude>. Je ne dit pas de l'utiliser, c'est pas forcément une bonne idée (sans vraiment voire de problèmes), je dit juste que ça existe. Bonne soirée a toi et bon courage pour tout classer :). ~ þayo ♫^♪♫♪ 22 octobre 2005 à 00:39 (CEST)

copiée/collée de la page de discussion de Erasmus

[modifier] Eureka !!

Ca ne sert à rien de faire un lien depuis la page de discussion. Il faut utiliser la balise <noinclude>. Un petit exemple est l'affichage de Modèle:ébauche. Quand tu clique directement sur la page du modèle, ou dans un article le contenant, par exemple : Anthroponymie. --Pseudomoi (m'écrire) 22 octobre 2005 à 14:05 (CEST)

[modifier] Autres discussions

Hi all, I don't speak French as well to answer in Fr., but i can read it a little, and I think it is very good what you are doing here. But I wuld like to make some things straight. Quistnix helped me very well with making a structure in the categories. He came up with the main structure, and I just had to expand it a little. So a lot of credits to him as well :). Further I would like to say that the index Erasmus translated is based on the Dutch Wikipedia. Maybe you will find out that a slight different index might be more usefull. Like the dates, we have a lot of these modèles, so I put them in a different category. I would love to be kept informed about this, so we (the Dutch) can learn of it as well. I'm not that far with categorizing the modèls by the way, i'm doing at the moment a lot of different things. And before I continue I have to find a nice bot to fix the categorizing I have done untill now. (I used the talkpage-method, because I was ensured by some tech. people that a noinclude-like solution was not possible. Now all these talkpages have to be transmitted into a noincludetag, and deleted as well...) Fare well, and I hope to hear more about this in fr. Pourunmomentquelquechosedifferent 23 octobre 2005 à 13:33 (CEST)

A little update: A wonderfull bot helped me to convert the talkpage-method into the noinclude-categorizing. Now we have all noinclude :) (not logged in) Unefoisautrechose 2 mars 2006 à 13:04 (CET)

[modifier] Arborescence

si on déplaçais #Adaptation en français de la sous-page personnelle de l'utilisateur Effeietsanders consacrée vers la page de Discussion de l'Arborescence --ZA ^Papoter 7 novembre 2005 à 16:50 (CET)

[modifier] Un projet "Modèle"

Un nouveau projet Projet:Modèle vient d'être créé pour faire le ménage et remettre de l'ordre dans les modèles. Les premiers buts seraient de

• rependre cette discussion de manière plus opérationnelles
• (mieux) catégoriser les modèles.

On pourra également :

• supprimer les modèles obsolètes ou inemployés
• améliorer l'aide sur les modèles
• créer des modèles internes paramètrés pour simplifier l'écriture de modèles automatiques. Par exemple : {{Modèle:2007}} devrait se réduire à {{Modèle:Palette année 2007|???}}
• ...

  <STyx @ 19 mai 2006 à 14:37 (CEST)

[modifier] Faut-il laisser nu les modèles très usuels ?

C'est à dire, faut-il ne pas catégoriser ni documenter certains modèles très usuels (pour des raisons d'efficacité informatique) ? Par exemple {{Indication de langue}}, {{Indication de format}}, {{en}}, ... Dans ce cas

• il faudrait un bandeau dans la page de discussion le précisant
• il faudrait alors catégoriser la page de discussion (puisque d'ailleurs elle contiendra la doc) ?

  <STyx @ 26 avril 2006 à 02:52 (CEST)

Non, ça change rien, la description d'un modèle n'est calculée qu'une seule fois par le serveur. Ъayo^♫ 26 avril 2006 à 03:05 (CEST)

Oui si le modèle est en "subst", mais sinon je crois que non. Imagine que je crée un modèle contenant lui-même le code « Aujourd'hui nous sommes le {{CURRENTDAY}} {{CURRENTMONTHNAME}} » : il faut bien que le serveur recalcule le modèle au moins une fois par jour (de préférence le matin de bonne heure !) pour que la date soit à jour ! Donc la remarque de Styx me parait pertinente : tout ce qui est mis en <noinclude> dans le modèle" "ralentit" d'une certaine façon le serveurprincipal, mais pas le serveur cache. Il faut nuancer ce problème, car les pages ne sont pas recalculées par le serveur principal à chaque appel par un internaute. Généralement l'internaute a accès à une version "cache", qui ne recalcule pas le modèle et qui - fatalement - n'est pas à jour. On peut s'en apercevoir en regardant le chiffre des minutes d'un modèle {{CURRENTTIME}} inséré dans une page. Donc le temps perdu dont parle Styx n'est perdu qu'à chaque fois qu'un serveur cache régénère ses pages. lorsque le serveur cache se contente de servir les "vieilles versions", aucun temps n'est perdu par les commentaires en <noinclude>. Teofilo ◯ 26 avril 2006 à 15:38 (CEST)

la description d'un modèle n'est calculée qu'une seule fois par le serveur. <- oui s'il n'a pas d'argument, MAIS une fois par appel avec des arguments différents sinon (car sa signature est différente à chaque fois dans ce cas). DarkoNeko 願い 26 avril 2006 à 15:45 (CEST)

Même s'il n'a pas d'argument, il faut bien qu'il soit recalculé de temps en temps, ne serait-ce que pour mettre à jour par exemple {{CURRENTDAY}}. Teofilo ◯ 26 avril 2006 à 17:16 (CEST)

• donc en conclusion : de manière générale, documenter et catégoriser normalement les modèles {{Indication de langue}}, {{Indication de format}}, {{en}}, ... et les documenter en discussion les modèles de Catégorie:Modèle interwiki.  <STyx @ 26 avril 2006 à 17:21 (CEST)

[modifier] Gros chantier de renommage des catégories

Le sondage sur l'organisation des catégories racines montre une opposition claire à cette nomenclature (pas de syntaxe informatique dans les titre). Voir aussiProjet:Catégories/Structure. {{User:STyx/Signature}} 23 juin 2007 à 21:13 (CEST)