Discussion Utilisateur:Erasmus/Brouillon modèle médicament

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Sommaire

[modifier] Genèse de cette page

Tout a commencé par un message que j'ai reçu de Nguyenld le 3 février 2006 Erasmus 4 février 2006 à 21:06 (CET)

Citation :

J'ai vu que tu as mis en page cet article. quelques petites remarques :
  • c'est un peu "hard", même pour un universitaire (non médical) de commencer par "Le propranolol est un bêta-bloquant".
  • Le taxobox est chez moi collé à droite et je ne comprend pas quel paramètre toucher. Il vaudrait mieux qu'il soit centré s'il est en fin d'article ou collé à droite s'il est en début.
  • J'ai rajouté deux notions qu'il serait intéressant peut être d'inclure dans tous les taxobox des molécules médicamenteuses : il s'agit d'une substance considérée comme dopante et il s'agit d'une molécule générique.
Très bonne année du chien à toi. Nguyenld 3 février 2006 à 08:04 (CET)

(fin de citation)

[modifier] Mes utilisations de ce modèle

Je ne me rappelle plus où j'ai découvert ce modèle (sur une page utilisateur d'un des participants au projet médecine ?). Ce modèle a été créé par Staph et les principales autres améliorations lui sont dues également. Si je ne m'abuse je l'ai utilisé pour la première fois en février dernier pour l'article Digoxine. À cette époque-là je le mettais en début d'article, sans problème.

Erasmus 4 février 2006 à 21:12 (CET)

[modifier] À droite ou au centre ?

Mais pour certains articles, des problèmes sont apparus. L'infobox/infoboîte se mettait à empiéter sans vergogne sur le texte voisin. Petit à petit, j'en suis venu à déplacer cette infobox/infoboîte vers le bas, quitte à créer une rubrique Fiche (faute d'autre nom).

Le modèle change souvent d'aspect : par exemple vertical pour l'amlodipine et horizontal pour le vérapamil...

Erasmus 4 février 2006 à 21:31 (CET)

[modifier] Ajout d'autres notions

  • substance considérée comme dopante
  • molécule générique

(et d'autres paramètres éventuellement ; sur la page principale Utilisateur:Erasmus/Brouillon modèle médicament, j'ai recopié un "modèle sans nom" (toujours le même tableau) utilisé sur wiki anglais, histoire de trouver des pistes...

Erasmus 4 février 2006 à 21:20 (CET)

[modifier] Vos discussions

[modifier] Padawane 1

Bah je les trouve bien les tableaux..bon le vert est un peu aggressif mais avec un p'tit logo de pharamcien, plutôt que ce dessin de bol chinois avec un cheveu sur la tête, cela ira bien.-Porte toi bien-Padawane 4 février 2006 à 22:31 (CET)

[modifier] Leridant

Bonjour Erasmus,

je vais être franc je n'aime pas le modèle vert, je préfère qq chose comme celui anglais qui donne plus d'informations. le nom commercial d'un médicament c'est bien, mais les autres infos passent avant et secundo les noms parfois changent. Deux exemples auquels j'ai participé et que je trouve plus complets sont l'aspirine ou la morphine. Finalement, le projet psychotrope travaille sur des taxobox imbriquables sur la base de ce qui est utilisé pour les plantes, ils ont déjà bien avancé, donc je serais pour ne pas aller plus loin ici et de les aider à faire que le modèle colle aussi aux médicaments non psychotrope. ça évitera des projets parallèles travaillant sur la même chose.--Leridant 5 février 2006 à 00:27 (CET)

[modifier] Padawane 2

Le modéle utilisé par le portail psychotrope : Modèle:Drogue qu'est bof mais y en a peut-être d'autre?-Padawane 5 février 2006 à 19:08 (CET)

Juste un mot d'actualisation, pour prévenir que le modèle drogue a été remplacé par des chimiebox sur les articles et qu'il va être supprimé sous peu. sand 1 mars 2006 à 09:50 (CET)

[modifier] Chimiebox

[modifier] Leridant

Oui celui là est bof, mais il y en ce moment un travail fait pour un modèle plus complet voir [1]--Leridant 6 février 2006 à 10:25 (CET)

[modifier] Padawane 3

Ok le résultat est visible là > {{Chimiebox général}} -Padawane 6 février 2006 à 11:06 (CET)

[modifier] Sand

Je me suis permise d'ajouter des précisions sur le modèle en cours d'élaboration via une collaboration entre le projet psychotrope et le portail chimie. Il est évident qu'il est possible d'ajouter une hypothétique boite pharmacologie ou autre sur le même modèle {{Chimiebox pharmaco}} dont vous détermineriez les champs. A vous de voir. Sand 6 février 2006 à 12:02 (CET)

[modifier] Leridant : Chimiebox pharmaco / voie / fin

j'ai créé les modèles "Chimiebox pharmaco" "Chimiebox pharmaco voie" pour la voie d'administration et "Chimiebox pharmaco fin" pour cloturer la section, je l'ai mis sur l'exemple de sand mais le modèle pharmaco à un fond coloré vert car je pense qu'une couleur spécifique pour chaque peut être intéressant. sinon on peut faire des couleurs paramétrable comme dans le modèle "cadre début" utilisé sur la page d'accueil. Qu'en pensez vous ?--Leridant 6 février 2006 à 14:36 (CET)

Bien l'idée de l'empilement des boites. -Padawane 7 février 2006 à 10:24 (CET)

{{Chimiebox général}}
{{Chimiebox physique}}
{{Chimiebox physique densité}}
{{Chimiebox physique température fusion}}
{{Chimiebox physique température vaporisation}}
{{Chimiebox physique fin}}
{{Chimiebox pharmaco|vert}}
{{Chimiebox pharmaco voie}}
{{Chimiebox pharmaco métabolisme}}
{{Chimiebox pharmaco excrétion}}
{{Chimiebox pharmaco fin}}
{{Chimiebox thermo}}
{{Chimiebox psychotrope}}
{{Chimiebox fin}}
résumés dans {{Chimieboxes}} si on utilise {{subst:Chimieboxes}} alors la liste des chimiebox s'inscrit tel qu'avant.

{{{nom}}}
Général
Formule brute {{{formule}}}
DCI {{{DCI}}}
Nom IUPAC {{{nom scientifique}}}
Numéro CAS {{{CAS}}}
Numéro EINECS {{{EINECS}}}
Code ATC {{{ATC}}}
Apparence {{{apparence}}}
Propriétés physiques
Densité {{{1}}}
Température
de fusion
{{{1}}}
Température
de vaporisation
{{{1}}}
Pharmacologie
Voie d'administration {{{1}}}
Métabolisme {{{1}}}
Excrétion {{{1}}}
Thermochimie
Caractère psychotrope
Catégorie à définir
Mode(s) de
consommation
Autres noms
Unités du SI & CNTP,
sauf indication contraire.

Mais je comprends pas pourquoi les boites apparaissent dans le paragraphe ci dessous..?

tableau reste ouvert, il faut rajouter {{Chimiebox fin}}. ai passage je précise que dans la boite pharmaco on peut paramétrer la couleur selon le mêm mode de fonctionnement que sur la page d'accueil (ici vert):{{Chimiebox pharmaco|vert}}. j'ai eu un peu de mal à comprendre l'utilité de chimiboxes, c'est pour pouvoir insérer directe un modèle tout pret ? dans ce cas il serait bon de mettre un modlère déjà paramétré sinon il est diffice de se retrouver dans les paramétrages.--Leridant 7 février 2006 à 10:58 (CET)

Oui Chimiboxes est le modèle contenant tous les modèles (problème de mémoire...pour moi.. ;-)) en mettant subst, la page d'édit affichera la liste des modèles, et on pourra toujours enlever la boite chimibox dont on a pas besoin.--Padawane 7 février 2006 à 11:06 (CET)
Le principe des boites qui s'empilent nous a paru le plus simple pour permettre à chaque projet d'ajouter ces propres caractéristiques sans avoir à chaque fois à remanier tout un modèle. Sachant que ici sont listés l'intégralité des chimiebox existantes mais que elles ne sont pas toutes à utiliser sur une seule et même page, c'est l'avantage justement de ce système, chaque chimie box reste indépendante des autres tout en trouvant une cohérence dans le modèle sur la page et à travers les differents projets cross-over. Sand 7 février 2006 à 11:08 (CET)
La {{Chimieboxes}} n'est qu'une aide mémoire--Padawane 7 février 2006 à 11:14 (CET)

[modifier] Pada 4

J'ai modifié le {{médicament}} en créant une boite {{médicament2}}.-Padawane 7 février 2006 à 01:58 (CET)

un peu flashy le vert, un ton plus pastel serait mieux, non ?--Leridant 7 février 2006 à 08:10 (CET)
Modif faite vers (sic) un vert plus pastel-Padawane 7 février 2006 à 10:51 (CET)

remodif pour bordure et titre en vert sombre, qu'en pense Padawane. Si c'est ok, pourquoi ne pas le transférer dans medicament (et supprimer médicament2).--Leridant 7 février 2006 à 11:06 (CET)

Ouais j'aime bien, ok pour transfert et les autres?--Padawane 7 février 2006 à 11:12 (CET)
Juste une question, (je n'y connais rien en modèle etc) avez vous pensé à vérifier la compatibilité avec le modèle ci-dessus en cours d'élaboration ? Il y a sans doute une ligne de code à ajouter ou quelque chose comme ça pour éviter qu'ils se ne chevauchent par exemple. Et concernant le placement du modèle médicament vous avez des préférences ? (plutôt au début de l'article, plutôt à la fin). Sand 7 février 2006 à 11:55 (CET)

Le modèle médicament n'est pas fait pour être collé aux "chimiebox", dans l'utilisation actuelle c'est plutôt pour être mis en bas d'article. Perso je m'en passerai mais certains veulent le garder alors tant qu'à faire participons à son relookage. les deux devraient donc cohabiter.--Leridant 7 février 2006 à 15:15 (CET)

D'après, ce que je vois vous préférez changer le modèle sur les pages d'articles plutot que de remplacer l'ancien par le nouveau ? (c'est juste pour savoir quoi lister la page d'accueil du projet psychotrope et quoi mettre quand j'arrive sur une page concernée ;-) Sand 19 février 2006 à 08:59 (CET)

[modifier] Merci pour l'invitation.

(message de Staph 8 février 2006 à 20:26 (CET) sur Discussion Utilisateur:Erasmus → déplacé vers cette page-ci)

Ton message m'a fait constater qu'un de mes "enfants" a beaucoup grandi en mon absence (et je dois dire que je trouves le résultat três intéressant). Bref, il me semble que j'ai perdu un grand bout de l'évolution du modèle médicament et de sa fusion avec d'autres modèles mais le modèle "chimiebox" me semble très bien à première vue. ReBref félicitation pour le bon travail...
Staph 8 février 2006 à 20:26 (CET)

[modifier] Modèle Pharmacie2

Comme vous pouvez le constater ci-dessus, Staph (créateur de la première version de Modèle:Médicament) nous a rejoint également.

Pour ma part, je trouve moi aussi la version Modèle:Médicament2 (Pada/Leridant) plus "élégante". Pada a "inauguré" ce modèle avec deux hypouricémiants dont l'allopurinol. Quant à moi, j'ai fait un essai sur l'article colchicine pour vérifier s'il y avait des problèmes lors de la conversion du Modèle:Médicament au Modèle:Médicament2. L'essai était concluant, mais comme l'échantillon était microscopique, ne vendons pas la peau de l'ours...

Quant à l'avenir de ce modèle, je serais plutôt neutre. Je ne vois aucun obstacle à l'intégration au sein d'un "modèle unique".

Il va de soi que la liste des spécialités disponibles revêt une importance moindre que d'autres renseignements (effets secondaires, précautions, incompatibilités, ...).

Erasmus 10 février 2006 à 10:34 (CET)

[modifier] Pour le médicament

On peut résumer les boites juste pour le médicament:

{{{nom}}}
Général
Formule brute {{{formule}}}
DCI {{{DCI}}}
Nom IUPAC {{{nom scientifique}}}
Numéro CAS {{{CAS}}}
Numéro EINECS {{{EINECS}}}
Code ATC {{{ATC}}}
Apparence {{{apparence}}}
Pharmacologie
Voie d'administration {{{1}}}
Métabolisme {{{1}}}
Excrétion {{{1}}}
Caractéristiques commerciales
Noms {{{noms}}}
Classe {{{classe}}}
Autres {{{autres informations}}}
Unités du SI & CNTP,
sauf indication contraire.
 {{Chimiebox général}}
 {{Chimiebox pharmaco|vert}}
 {{Chimiebox pharmaco voie}}
 {{Chimiebox pharmaco métabolisme}}
 {{Chimiebox pharmaco excrétion}}
 {{Chimiebox pharmaco fin}}
 {{Médicament3}}
 {{Chimiebox fin}}--Padawane 10 février 2006 à 11:13 (CET)

Exemple :
Fondaparinux
Général
Formule brute {{{formule}}}
DCI {{{DCI}}}
Nom IUPAC {{{nom scientifique}}}
Numéro CAS {{{CAS}}}
Numéro EINECS {{{EINECS}}}
Code ATC {{{ATC}}}
Apparence {{{apparence}}}
Pharmacologie
Voie d'administration Sous-cutanée
Métabolisme
Excrétion Rénale
Caractéristiques commerciales
Noms Arixtra(r) labo GSK
Classe Anticoagulant
Autres Fiche de la ncbi
Unités du SI & CNTP,
sauf indication contraire.

J'ai modifié "Chimiebox général" et "Médicament3" pour avoir plus deplace dans le texte. Qu'en pensez vous ?--Leridant 10 février 2006 à 12:08 (CET)

trés bien--Padawane 14 février 2006 à 11:59 (CET)
Pareil, franchement les couleurs différentes ça gagne en lisibilité, juste cette histoire de largeur qui persiste, enfin je trouve que c'est un peu large, à priori le champs trop long serait Voie d'administration (comme on a déjà mode de consommation et température de vaporisation) et je ne vois pas bcp de solutions, remplacer l'intitulé par qq chose de plus court (mais hélas pas forcément plus parlant), tenter avec une typo plus petite (déjà pratiqué par je ne sais plus quel wiki) ou peut être forcer à placer le texte sur 2 lignes avec un </br>  ? (attention, je n'y connais rien et n'ai aucune notion de ce qui est faisable ou non). Sand 19 février 2006 à 09:04 (CET)
Pour la largeur voir Ximélagatran, où le tableau s'élargie avec les infos qu'il y a dedans ;-)--Padawane 19 février 2006 à 10:11 (CET)
Houla, oui... faut réveiller les taxoboxeurs pour qu'ils trouvent une solution, n'importe quoi qui puisse limiter la largeur et forcer le remplissage sur plusieurs ligne, amha. Ceci dit je note que l'idée de la petite typo a été reprise, peut être à généraliser pour éviter les éventuels problèmes... Sand 19 février 2006 à 10:48 (CET)
Pour la largeur on peut envisager de placer un «width=n%» (pourcentage de la page), mais le tableau conserve cette taille jusqu'à une certaine limite, en fait il rétrécit automatiquement par un retour à la ligne s'il y a un espace. J'avais trouvé un truc, le caractère & shy; (en html), mais ça ne semble pas fonctionner avec mon firefox. Pour les noms scientifiques des composés, on peut généraliser le small, mais avant de faire quoique ce soit, je préfère en parler, pour pas faire une connerie ;). K!roman | ☺‼♫♥☻ 25 février 2006 à 11:24 (CET)

[modifier] Beau travail

Ooops, j'arrive après une belle somme de travail...

J'aborde du facheux plus bas, mais d'abord, le constructif.

Quel est l'objet d'un tel tableau ?

  • illustrer un article décrivant la molécule en détail (un peu comme colchicine) ?
  • qui peut me citer une autre utilisation possible ?

Bref, on voudrait mais on ne pourra pas tout avoir sur la fiche synoptique. Le tableau (facile à lire)se trouverait idéalement sur l'article (fatelement plus rasoir) de la molécule, je propose donc de tout placer dans l'article, tout en en placant un utile rappel de l'essentiel sur le tableau.

Quels sont les champs qu'il me semble important de voir dans une fiche concernant une molécule:

  1. Sa dénomination commune internationale
  2. Je manifeste encore mon absolue opposition à l'apparitions de dénominations commerciales, qui ne sont que des noms de marques, qui n'ont rien à faire sur wikipedia. Des compagnies pharmaceutiques sont susceptibles de faire de la pub la dessus, de coller une armée d'avocats pour défendre ce nom. Je pense qu'afficher une molécule par sa dénomitation commerciale est facheux, car ça empeche de dire tout haut que, par exemple, cefpodoxime par voie orale a une biodisponibilité inférieure à 20 %, ce qui fait qu'il convient de préférer les formes injectables des céphalosporines aux formes orales trop susceptibles de générer des résistances. Ce n'est qu'un exemple parmis d'autres. Wikipedia est une encyclopedie libre droit, pas un dictionnaire ladiv où les compagnies paient pour figurer. Je propose que nous en restions à la science utile, en laissant de côté la pub.
  3. son mode d'administration
  4. Sa biodisponibilité par voie orale/rectale/iv
  5. Sa demie vie d'élimination
  6. Son/ses mode(s) d'élimination


Idéalement, dans l'article traitant de la molécule, il conviendrait qu'il y ait:

  1. Un encadré des contre-indications, car c'est ça qu'on cherche en premier, relatives et absolues
  2. les propriétés: action, demie vie, biodisponibilité
  3. les indications
  4. les effets indésirables, avec notemment, les effets du surdosage
  5. les précautions d'emploi (attention au "glaucome de la prostate", attention aux conducteurs de machines
  6. les interactions médicamenteuses
  7. Les différentes formes galéniques, ainsi que leur dose, avec les posologies et adaptations selon la fonction rénale.


Juste après le contructif, je rappelle que parler de médicaments, c'est aborder la thérapeutique, ce qui est clairement encadré par le code déontologique. Les médecins français ne doivent pas faire de pub. La modification des fiches peuvent être l'objet de conséquences, aussi devrons nous aborder la possibilité d'un comité rédacteur disposant des droits d'écriture. Je sais, on s'éloigne du concept wiki, mais on passe sur de l'édition très chaude, potentiellement dangeureuse en cas de vandalisme. Je rappelle le côté indispensable de la mise en garde médicale qui doit toutjours être visible en un clic.


Je sais, je rêve, mais à plusieurs, on rêve plus fort, wikipedia en est la preuve. --DrRafael 25 février 2006 à 01:20 (CET)

Salut, le code de déontologie français? ouais OK mais en algérie? en roumanie? Ce débat est sans fin surtout pour l mise en garde que je ne vois pas dans un dictionnaire ou une encyclopédie essuorral , d'ailleurs l'article sur la signalisation automobile n'indique pas que si on ne respecte pas les panneaux on risque quelquechose...L'avertissement se trouve dans l'encadré navigation à gauche de l'écran et c'est déja bien. La médecine n'étant pas une science à proprement parler, ce qui aurait fait l'objet de précaution aujourd'hui ne le serait pas forcement demain...le comité de rédacteurs autorisés...bon courage pour ne serait-ce que l'imposser au projet médecine. Sinon les rêves moi j'aime. :-)--Padawane 25 février 2006 à 11:43 (CET)
Bonjour à tous, je vous informe de la mise en place de la page Projet:Charte graphique/Utilisation des chimiebox qui récapitule les chimiebox et leur mode d'emploi, je peux uniformiser et rajouter votre nouvelle partie médicament, ou ajouter d'autres champs, ou vous le faites vous même, mais j'avoue avoir un peu du mal à suivre vos conversations et quels modèles vous désirez utiliser. Donc, je préfère vous demander avant. Sand 25 février 2006 à 09:26 (CET)
J'avoue moi aussi avoir un peu de mal à suivre. En tout cas, n'hésitez pas une fois que vous serez d'accord sur le modèle et/ou les champs à me demander un coup de main si besoin pour modéliser ça :). K!roman | ☺‼♫♥☻ 25 février 2006 à 11:27 (CET)