Discussion Utilisateur:Enzino

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Une page qui devient trop longue : ᄋEnzino᠀ 20 déc 2004 à 22:14 (CET), placée en partie sur :

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Vous pouvez discuter sur cette page de tous les sujets qui vous passionnent ou me poser les questions qui vous turlupinent. Cependant, faute de place, je supprimerai tout élément que je ne trouve pas ou plus pertinent, sauf pour les historiens de WP. Ces derniers pourront toujours consulter l'historique pour retrouver des discussions antérieures.

Comme d'autres utilisateurs, j'effectue régulièrement un examen rapide des modifications récentes, sur un millier d'articles, afin de protéger l'encyclopédie contre les actes de malveillance : vandalisme, liens externes publicitaires. Je peux parfois me tromper et révoquer une modification tout à fait valable, comme la vôtre. Dans ce cas :

  • vous pouvez restaurer votre modification (c'est un wiki après tout),
  • n'oubliez pas, dans ce cas, d'expliquer le pourquoi de votre modification dans la boîte de résumé,


Sommaire

[modifier] Un peu d'ordre, SVP

  • Je prie les contributeurs de tous ordres de rajouter leurs idées, remarques, questions, (insultes), au fur et à mesure. C'est libre.
  • Repris fin octobre 2007
Et ça recommence pour une 4e année.

[modifier] Rôle de chacun

Après un peu de nettoyage sur ma page, je précise — et sans doute pour la dernière fois — comment je considère mes contributions au projet Wikipédia :

  • c'est un projet auquel je crois, je suis un (assez gros) contributeur (70e), je suis un donateur assez généreux, et toute modestie mise à part, j'ai participé, avec un esprit constructif, à l'élaboration et à l'amélioration du projet, non seulement sur fr:, mais aussi sur en:, it:, es:, ja:, etc. — pour autant, je ne me sens pas du tout « propriétaire » ou avoir droit au chapitre plus qu'un nouveau venu, auquel, chaque fois que j'en ai l'occasion, je souhaite la chaleureuse bienvenue. Qui plus est, dans ma vie professionnelle et amicale, je fais de la publicité désintéressée en défense de cet outil (cf mon blog, Les îles fortunées) ;
  • c'est un projet qui me demande pas mal de temps, mais je n'en ai cure, car je rejoins parfaitement l'idée de Casanova, écrite en français : « L'homme ne peut jouir de ce qu'il sait qu'autant qu'il peut le communiquer à quelqu'un ». Cette citation devrait être, selon moi, reprise comme slogan par Wikipédia (les droits sont libres), d'autant qu'il s'agit d'une jouissance oblative, généreuse et désintéressée. Si WP était un enjeu d'argent, de commerce ou de pouvoir, ça ne m'intéresserait plus guère d'y participer ;
  • cependant, en raison du temps, de l'intelligence, de l'énergie (mais aussi des tâtonnements, des erreurs et des découvertes passionnantes que j'y fais constamment), j'entends aussi en disposer comme je l'entends. Bien qu'arrivé dès 2004 ici (je suis un aurochs), j'ai eu de longues périodes de silence, la dernière période ayant culminé après un liberum veto à la polonaise à une (fort modeste) candidature de balayeur — qui était pourtant assez bien partie. Le résultat de ce veto a été de me faire comprendre qu'il n'y avait pas que Wikipédia dans la vie… ;
  • cependant aussi, petit à petit, après plus de quatre mois de non-contribution « totale », je suis revenu peu à peu, notamment pour contribuer à des articles sur l'athlétisme, domaine a priori peu sujet à controverses. Je me suis donc réinstallé progressivement parmi les principaux contributeurs dans des domaines aussi variés que mes intérêts — et en m'attachant aux idées (personnelles et donc forcément non-partagées) que j'affiche, aussi bien sur ma page personnelle que dans mon blog. Contrairement à d'autres, je ne cache rien et une recherche rapide sur la toile permet de vérifier que je ne suis pas un dangereux terroriste, qui menacerait la survie de WP, mais un cadre supérieur, récompensé et heureux, qui est prêt à accorder de son temps pour un projet communautaire ;
  • en revanche, et ça m'a été parfois reproché (justement ?), je ne m'intéresse guère aux débats bavards, aux cafés, aux lieux de rencontre. Cela ne m'empêche pas de participer à des projets communs et à des ateliers. Je crois davantage au pragmatisme et au concret, pas au verbiage. Et comme je consulte et je lis (pas mal), avant de faire quelque chose ici, j'essaie d'aller dans la ligne de la « Communauté », si tant est qu'elle existe ou peut manifester sa volonté ;
  • il y a déjà un certain temps (je précise ça pour les parano), j'ai inséré ici ou là des citations d'auteurs que j'admire (et que je ne suis pas le seul à admirer puisque des biographies détaillées les concernant figurent sur WP dans toutes les langues et que certains ont même été nobélisés). Ces citations, d'Orhan Pamuk, de José Saramago, de Richard Kapuscinski, de Daniel Mendelsohn, etc. représentent pour moi le cœur de ma pensée et de mon attitude, faite de tolérance et de vigilance, de souci de la mémoire et du respect des faits ;
  • les faits décrits supra font que je désintéresserai totalement de toute forme d'arbitrage dont l'objet serait de me faire réagir et de me justifier/expliquer/répliquer par rapport aux différends, parfois profonds, parfois anodins, qui (parfois) m'opposent ou m'ont opposé à d'autres contributeurs — que je mets tous, de l'IP anonyme au bureaucrate supérieur, sur le même plan. Je n'ai aucune forme d'animosité personnelle envers eux. Pour moi, peu importe que Clio64 pense que San Remo soit la forme francisée du nom de ma ville natale, qu'Aubadaurada pense que Monaco et Menton fassent partie de « l'espace occitan » ou que Motunono trouve alambiquées mes explications sur le gilbertin. Ce sont des points de vue ; et je conserve les miens — que je sais étayés par la (bonne) connaissance que j'ai de ces sujets.
  • si donc, certains en venaient à rechercher, à tout prix, un « conflit », une forme de conflit que je ne souhaite pas, et qui d'ailleurs dépasse clairement la ligne rouge de leurs attributions ([1]), ils en sont parfaitement libres. Je n'en suis pas moins dupe d'un certain brouillon — ou de certaines actions — qui n'honorent pas, selon moi, leur action ici ;
  • mais si tel était le cas, ne comptez pas sur moi pour alimenter le débat, du moins « ce » débat. J'ai déjà pris, par le passé, des longs wikibreaks. Il se peut que cette fois-ci (et ce n'est pas une menace) mes contributions restent confinées au seul historique de WP et comme le dit Fernando Pessoa dans son « Marchand de tabac », il ne restera vraiment pas grand-chose des caractères frappés sur mon clavier dans les temps futurs. Alea jacta est.
-ᄋEnzino᠀ 27 octobre 2007 à 14:14 (CEST) - texte prévisualisé (et sauvegardé) avant la lecture du message suivant.

[modifier] Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Clem23-Enzino, Aubadaurada

Bonjour, j'ai déposé cette demande d'arbitrage dont je t'avais parlé. Mes arguments ne sont pas définitifs mais tu peux déjà commencer à compléter les tiens. Merci de rester uniquement sur la forme et de ne pas évoquer autrement que superficiellement le fond du conflit avec Aubadaurada. Clem23 27 octobre 2007 à 13:23 (CEST)

Bonjour Enzino. Il serait vraiment souhaitable que tu viennes donner ton point de vue sur l'arbitrage. cordialement Hadrien (causer) 2 novembre 2007 à 19:12 (CET)

[modifier] Projet:Langues/Articles susceptibles de devenir articles de qualité

Salut, cette liste mérite ton attention, et sans doute ta relecture pour certains articles. Bourrichon 31 octobre 2007 à 20:55 (CET)

[modifier] Croate

Tu signales des actes de vandalisme dans cet article, sur la page de discussion de celui-ci. Je t'y ai mis le message suivant: "Question peut-être idiote: Qu'est-ce que c'est REVERT? Un utilisateur? Je ne le trouve pas dans l'historique. Et quels sont les méfaits du vandale? Je ne les vois pas." Amator linguarum 31 octobre 2007 à 21:33 (CET)

[modifier] message

N'étant pas une habituée de WP francophone, je ne peux pas vraiment comprendre à quoi tu fais allusion. Désolée. Mais je te souhaite beaucoup de bonheur pour l'avenir. Anthere

[modifier] Nouveau modèle pour les coordonnées : {{Coord}}

Bonjour,

J'ai vu que tu as récemment utilisé un ancien modèle de coordonnées dans un article, comme {{coor d}}, {{coor dms}}, {{coor title dms}} ou {{coor up}}. Ces modèles sont maintenant obsolètes et ne marchent plus, car ils ont été remplacés par le nouveau modèle {{Coord}}. Il a globalement la même syntaxe, que tu peux consulter sur la page Modèle:Coord.

Il ne faut donc plus utiliser les anciens modèles dans les articles. Cordialement, le Korrigan bla 24 novembre 2007 à 15:16 (CET)

Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Clem23-Enzino, Aubadaurada

Bonjour,

Le CAr a conclu de la manière suivante cet arbitrage :

Enzimo et Aubadaura sont deux contributeurs en conflit ce qui perturbe les autres contributeurs, mais chacun des deux cas doit être traité séparément car les faits exposés sont très différents.

Enzino a un comportement en contradiction avec les règles de fonctionnement adoptées sur wikipedia, car aucun contributeur n'est fondamentalement différent des autres et tous doivent accepter de discuter afin qu'il soit possible d'atteindre un consensus. Il est sanctionné par un blocage de 8 jours et une interdiction de contribution de 6 mois sur l'article Occitan.

Aubadaurada a eu une attitude peu constructive. Il est necessaire de lui rappeler que nous pratiquons le travail collaboratif. Il n'est pas acceptable même si l'on est spécialiste, de pratiquer des guerres d'éditions. Il lui est demandé, pendant 6 mois, de ne modifier les articles concernant l'Occitanie qu'après avoir obtenu un consensus en page de discussion.

Romary (d) 13 décembre 2007 à 23:25 (CET)

[modifier] Langues parlées en Italie

Salut à toi, Enzino. J'ai progressé quelque peu, mais cela reste grandement déficient. Il y a d'autre part entre les différentes wikipédias des conflits de positionnement au sujet de certains sous-familles ou groupes dont le caractère transitionnel et/ou les appartenances sont évalués/discutés de manières diverses (lombard, romanesco... ). Sroulik 15 décembre 2007 à 21:43 (CET)

[modifier] Bonne année !

Je te souhaite une bonne année et plein de bonnes contributions. Image:Kikoogay.png-MugMaster d 1 janvier 2008 à 13:37 CET

[modifier] Institut d'émission d'outre-mer

Pour information je viens de supprimer l'article Institut d'émission d'outre-mer dont vous étiez le créateur et qui violait un copyright depuis sa première version. Merci à l'avenir de ne pas réintroduire de copyvio. Cordialement, Graoully (d) 8 mai 2008 à 17:22 (CEST)

[modifier] Proposition de label pour l'Athlétisme (d · h · j  ·  · PAdQ)

Bonjour Enzino,

L'article athlétisme a bien évolué. Le principal contributeur a besoin que tu donnes un avis opportun, que tu poses un œil nouveau et constructif sur son travail. Stp, qu'en penses-tu ? Vois-tu des défauts majeurs, des chapitres naturels absents ? Dd (d) 12 mai 2008 à 14:56 (CEST)

[modifier] Botanique

Vous avez écrit, en utilisant abondamment le point d'interrogation :

La publication de ces données nous laisse effectivement penser que le changement de nom est abusif ou mal informé. Et alors ? Est-ce à wikipédia de redresser les injustices de l'histoire de la classification ?
La question majeure est simple : quelle référence taxinomique suivont nous sur Wikipédia ?

Moi aussi, je me pose la question. Mais pour vous éviter toute allergie à ma ponctuation et à mes tics d'écriture, je me limiterai à vous poser une seule question :

  • pourquoi Reverter un texte en sachant que manifestement il y a (ou risque fort) d'y avoir une erreur, en rétablissant un texte que vous supposez inexact, manifestement contraire aux nombreuses occurrences relatives au taro géant des marais

Je ne me prétends pas être un spécialiste du domaine, loin de là. C'est surtout la forme qui me gêne : on impose, ou finit par imposer, un nom que personne n'emploie. C'est contraire aux usages de WP mais manifestement pas aux vôtres. C'est comme ceux, nombreux, qui ont fini, peu à peu, par imposer Istanbul avec sa graphie turque ou Tokyo avec sa graphie japonaise. Sauf que nous ne sommes pas sur WP tr: ou ja: . Mais dans une encyclopédie en français.--ᄋEnzino᠀ (d) 18 mai 2008 à 16:10 (CEST)

Allergie à la ponctuation : uniquement dans les articles. Un article n'a pas à être le mirroir des éventuelles querelles (au bon sens du terme) sur le contenu.
"On impose" : non, ce sont les bases de données, les références taxinomiques, qui imposent. En aucun cas je (par exemple) ne décide au regard des différentes publications à ma disposition dans le domaine des reptiles (celui où je travaille en général) quel auteur associer avec tel ou tel taxon ou encore quel auteur suivre en terme de classification. Il y a toujours un auteur pour ne pas être d'accord avec tel ou tel choix, ou pour proposer une classification alternative, nouveau genre, sous-espèce ou espèce à part entière. Les listes de synonymes montrent bien la variété des opinions dans certains cas. WP n'est pas là pour analyser ces publications et pour en tirer des conclusions, mais pour suivre le "courant" de la connaissance.
Dans mon domaine (les reptiles, donc), je suis les bases existantes, en indiquant éventuellement lorsqu'il y a désaccord ce point dans un paragraphe "classification" ou "contreverse" en donnant au lecteur les éléments objectifs pour trier. Par contre la classification reste associée aux sources officielles si elles existent, sinon à un organisme considéré comme "majeur" (ou majoritaire) dans le domaine. D'ailleurs l'important est que les redirects soient présents et que le texte indique bien l'existence d'un doute, car quelque soit le choix du nom la "querelle" doit apparaître.
Hexasoft (discuter) 18 mai 2008 à 19:07 (CEST)


[modifier] Avenir démocrate & Cie

Bonjour, J'ai vu que tu avais recréé une page pour l'Alliance des citoyens pour la démocratie. Ne serait-il pas préférable du fusionner cet article avec Avenir démocrate dans la mesure où ces deux structures regroupent peu ou prou les mêmes personnes. De ce que j'ai pu comprendre, Avenir démocrate prend progressivement la forme d'un mouvement politique dont les membres peuvent librement adhérer à de "vrais" partis. C'est semble-t-il le cas de Christian Saint-Etienne qui tout en restant membre, a intégré le Nouveau Centre lors de son congrès fondateur. Pour ACDE, il me semble qu'elle se limite à une structure juridique d'accueil pour les députés européens membres d'Avenir démocrate, au sein de l'ELDR. D'ailleurs, Cavada ne la présent pas comme un mouvement politique, mais seulement comme une délégation française de l'ELDR au PE. Selon moi, nous gagnerions en lisiblité en conservant un article "Avenir démocrate" et à y créer une section "Représentation au Parlement européen" consacrée à ACDE avec une formulation du type "Les députés européens membres d'Avenir démocrate, siègent au PE au sein du groupe ALDE. Ils ont également constitué une délégation française du parti européen ELDR sous le nom d'ACDE". Il faut aussi tenir compte des élections européennes qui se tiendront l'année prochaine et de la pérennité en conséquence toute relative de ce type de micro-formations politiques qui risquent bien de rester à tout jamais des coquilles vides. Cela modère fortement l'intérêt encyclopédique de leur consacrer un article. Cordialement PS : attention à tes ref, citer un blog, c'est le meilleur moyen de te faire révoquer... --Louis Kehlweiler (d) 24 mai 2008 à 19:29 (CEST)

Bonsoir,
1° je réponds d'abord à ton Post scriptum : je n'ai fait que reprendre une référence qui figurait déjà dans WP : il faut dire qu'AD et l'ACDE ne sont pas très sourcés sur Internet… Me faire révoquer ? Non, au pire ce sera une réf. qui sera améliorée quand une source plus sûre sera trouvée. J'en serai heureux. Je ne me sens pas du tout 2° Je ne peux que ne pas être d'accord avec l'idée d'une fusion. Avant de créer cet article, je me suis rendu compte de la confusion, sûrement entretenue (?) par son créateur, entre AD, ACD et ACDE (bientôt ACDEF, F pour France ? - je plaisante). Au sein de l'ELDR, n'existe qu'une délégation, avec un nom bien précis. Contrairement à ce que tu penses, des partis bien moins représentés que l'ACDE (certains n'ont même pas un député européen) ont des articles encyclopédiques, même s'ils ont disparu depuis (le groupe parlementaire ITS par exemple). Et puis rien sur Internet (fiable) permet l'équation exacte entre AD et ACDE. Du moins je n'ai pas trouvé (libre à toi de trouver cette égalité). En l'absence d'égalité, il faut conserver les deux. Aucun doute là-dessus.--ᄋEnzino᠀ (d) 24 mai 2008 à 19:56 (CEST)

[modifier] Demande de renommage

Bonjour,

Pourquoi as-tu fais une demande sur EUFOR Tchad/RCA sur Wikipédia:Demande de renommage ? VIGNERON * discut. 25 mai 2008 à 13:06 (CEST)

[modifier] Istanbul

Salut. Ton avis serait bienvenu ici, si toutefois tu as envie de le donner. Cordialement. Clem () 13 juin 2008 à 21:30 (CEST)