Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2008/Semaine 25

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Semaines

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Sommaire

[modifier] Mardi 17 juin

[modifier] Sous-administrateur

Suite à la discussion du 12 [1], je n'ai pas vu la solution qui aurait été trouvée pour pallier les inconvénients pour le projet d'une interdiction du BA à un administrateur bloqué durant deux mois dans ce cas. Par défaut, la solution reste celle que j'ai proposée : mettre sa page de discussion en suivi et relayez ici ce qui est utile. Il s'agit non d'un contournement mais d'une précaution de prévention des chicanes possibles résultant de l'interdiction. TigHervé (d) 17 juin 2008 à 21:56 (CEST)


[modifier] C*** sur le Bistro

Quelque chose justifie-t-il qu'aujourd'hui, un admin ait pu recourir à deux reprises, dans le Bistro du 17 mai, et sans que rien ne le justifie objectivement, à l'utilisation du terme « connards », sans encourir la moindre sanction ? Cf. « les connards francophones d'IRC », à 00:39 (CEST) puis « les connards d'IRC ont le bras long », à 01:02 (CEST). En d'autres temps, d'autres (je pense à Darkoneko ou Ludo29, qui se sont pris, le premier 48 heures, et le second 24 heures, alors que leurs échauffements, face à une Lil/floreal déchaînée ou face à un Kergidu dont on avu de quoi il était capable, pouvaient se comprendre.

J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi ces écarts de GL, apparemment délibérés si l'on suit le sujet de conversation, ne lui ont pas encore occasionné 24 heures de blocage. Je m'en chargerais bien, mais si c'est pour voir une « bonne âme » venir annuler la chose dans l'heure qui suit, ce n'est pas la peine... Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 20:39 (CEST)

Deux poids, deux mesures…-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 17 juin 2008 à 20:44 (CEST)
L'explication est là : [2] Moez m'écrire 17 juin 2008 à 20:45 (CEST)
Et il semble qu'il en a rajouté une couche. Si j'avais écrit cela, j'aurais été cloué au pilori de l'infamnie.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 17 juin 2008 à 20:49 (CEST)
Note bien que GL répond de manière énervée, diffs d'HC, à l'utilisation du terme par Poppy, dont je donne le diff. Moez m'écrire 17 juin 2008 à 20:52 (CEST)
J'ai été bloqué pour moins que cela.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 17 juin 2008 à 20:59 (CEST)
Faut-il bloquer GL, Poppy, les deux ? Moez m'écrire 17 juin 2008 à 21:02 (CEST)
Vous faites ce que vous voulez.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 17 juin 2008 à 21:06 (CEST)
Vu l'ancienneté : deux semaines pour Poppy comme initiateur ; une semaine pour GL comme écho / ou alors laissez tomber. TigHervé (d) 17 juin 2008 à 21:08 (CEST)
Agissez en votre âme et conscience.-- Bertrand GRONDIN → (écrire) 17 juin 2008 à 21:09 (CEST)
Personnellement, j'attends, entre autres, l'avis d'HC. Moez m'écrire 17 juin 2008 à 21:15 (CEST)
J'avais plus pris l'avis de GL comme sarcastique vis à vis du propos de Poppy. Par contre, faisant partie des connards qui sont à l'initiative (et pas sur IRC, ne lui en déplaise) de ce débat, j'éviterai de me prononcer sur ce dernier... Maloq causer 17 juin 2008 à 21:19 (CEST)
Eh oui, voilà, il y a le deuxième diff... S'il n'y avait eu que le premier, il est fort probable que je n'aurais pas accordé plus d'attention que cela à cet emploi très ponctuel du terme. Là, j'ai du mal à croire au hasard, malgré tout. Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:24 (CEST)
Juste pour remettre quelques trucs en perspective : on avait jugé indispensable de bloquer Ludo29 pour 24 heures en raison du commentaire accompagnant ce diff, qui pouvait se comprendre (à défaut d'être approuvé), vu ce qu'on connaissait déjà de Kergidu (= Shelley Konk = Bianchi-Bihan = Spadassin, comme on l'a rappelé récemment). De même qu'on pouvait comprendre la réaction de déception de Darkoneko, en mars 2006, lorsqu'il avait constaté au cours d'une élection d'arbitres, que la candidate Lil n'était autre que Floreal, qui l'avait précédemment inclus dans le cercle des prétendus « violeurs ». Quelles seraient les « circonstances atténuantes », ici ? Je suis curieux des explications emberlificottées qui ne manqueront pas de fleurir... Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:21 (CEST)
Prend donc tes responsabilité et bloque, plutôt que de jouer au devin. Moez m'écrire 17 juin 2008 à 21:23 (CEST)
Même si ça n'est pas forcément une bonne idée de la part de GL de réutiliser le même mot, il me semble qu'il ne fait que reprendre l'argumentaire de Poppy. C'est vraiment regrettable de la part de Poppy d'utiliser ce genre de vocabulaire (avec tout ce que ça sous-entend derrière), mais je crois qu'il est le seul responsable de ce « dérapage ». Je n'ai pas d'idée sur la durée d'un blocage éventuel, mais à ce que je vois il n'a jamais été bloqué pour l'instant, 2 semaines me semblent donc beaucoup. --Serein [blabla] 17 juin 2008 à 21:25 (CEST)
Je n'ai pas évoqué une telle durée, pour ma part : 24 heures m'auraient semblé convenir, s'agissant du deuxième diff cité venant après le premier. Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:28 (CEST)
J'ai lancé une consultation, ce n'est pas pour agir hâtivement. Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:28 (CEST)
Oh, et puis si, je m'exprime. Tenir ce genre de débat de forme est particulièrement chronophage et usant pour les nerfs. Ca demande de trésors de patience pour faire évoluer les choses dans le bon sens. Alors, voir des tentatives de sabotages, et des insultes de la part d'un utilisateur régulier en sachant pertinemment qu'il n'a pas prit le temps de s'informer, ni de se poser la question de la pertinence du débats, ni meme de contacter ceux qui sont au charbon, donc en gros qu'il ne maitrise pas un iota les tenants et aboutissants de la problématique, je trouve ça inadmissible. Comme je suis completement impliqué, je ne me prononcerai pas sur ce qu'il faut faire. Et comme j'ai autre chose à foutre qu'aller pleurnicher des excuses, je vous laisse faire comme bon vous semble, en espérant seulement que vous ne serez pas frappé d'aboulie. Maloq causer 17 juin 2008 à 21:32 (CEST)

Je rejoins l'avis de Serein. Je propose : 24 heures à Poppy et tout le monde retourne à ses articles. Kropotkine_113 17 juin 2008 à 21:33 (CEST)

Pourquoi bloquer Poppy ??? Ce n'est pas lui qui a employé les expressions « les connards francophones d'IRC » et « les connards d'IRC ont le bras long », mais GL, alors que Poppy n'avait absolument pas fait allusion à ceux qui fréquentent IRC, au passage. Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:37 (CEST) + Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 21:41 (CEST)
Nous y voilà ! Moez m'écrire 17 juin 2008 à 21:39 (CEST)
Hégésippe, c'est Poppy qui a commencé à parler de « connards d'IRC » [3]. GL a joué avec le mot après. --Serein [blabla] 17 juin 2008 à 21:42 (CEST)
Yep, Hégé, GL reprend les termes de Poppy, en disant d'ailleurs qu'il se range du côté des c*** en question sur ce point, ce qui prouve qu'il prend le terme avec second degré (contrairement à Poppy). En tant que c*** occasionnel d'IRC, je suis favorable à un blocage symbolique de Poppy (à qui ve vais signaler cette discussion si ce n'est déjà fait). -- Bokken | 木刀 17 juin 2008 à 21:55 (CEST)

[modifier] Restauration / Renommage de page

Au chapitre anecdotique, quelques petites innovations cosmétiques et pratiques sur Wikipédia:Demande de restauration de page et Wikipédia:Demande de renommage : si le processus de demande ne change pas, en revanche les requêtes traitées ou refusées sont désormais déplacées vers les onglets correspondants (puis archivées) sur le modèle de Wikipédia:Demande de suppression immédiate. Ceci afin d'alléger des pages un peu trop chargées et de faciliter la maintenance.

En revanche, il reste à statuer sur l'intérêt d'archiver les demandes de renommage traitéesqui le sont pour l'instant de façon aléatoire (pour info ni les SI ni les DRP ne le sont). --V°o°xhominis [allô?] 17 juin 2008 à 13:39 (CEST)

Voir sur ce sujet Discussion Wikipédia:Demande de restauration de page#Archivage p-e 17 juin 2008 à 13:55 (CEST)
J'avoue ne pas trop comprendre l'intérêt de créer une section spécifique d'archivage qui à terme sera illisible par son volume (à moins d'archiver les archives, mais là bonjour l'usine à gaz), alors que si on a une question par rapport à un renommage d'article il suffit d'aller voir quand il a été opéré et de jeter un oeil à l'historique des demandes de renommage pour la même date (ce qui, de fait, constitue un système d'archivage "automatique"). Pour les Demandes de restauration oui ca peut etre utile, mais pour retrouver retrouver les vieilles demandes est-ce que passer par le cache de Google (proposé par p-e) n'est pas plus simple?
Enfin bon, moi je dis ça mais je dis rien... Popo le Chien ouah 17 juin 2008 à 14:02 (CEST)

[modifier] Vandalisme IP partagées

Bonjour à tous,

Je fais de plus en plus face à des cas de vandalisme par IP partagées, scolaires notamment. Nouvel admin, j'aurais aimé connaître vos habitudes lorsque l'inévitable blocage en écriture est nécessaire. En effet, je redoute toujours de bloquer une IP partagée : j'aime accroire que pour 10 gamounets vandalistes, il y en a au moins dans le lot un qui est enclin à faire une bonne modif à un moment donné - d'ailleurs il me semble que certains profs font des ateliers Wikipédia durant leurs cours -, mais peut-être suis-je trop optimiste.

Dans les faits, bloquez-vous par exemple par défaut la création de compte ? Quelle durée mettez-vous ? Quelques heures afin de stopper le fâcheux, ou plus long ? Et quid d'une IP au lourd passé : sur-enrichissez vous les durées de blocage ?

Par ailleurs, j'ai récemment découvert le modèle {{IP partagée bloquée}}. A la lecture du modèle, j'en déduis que la création de compte est bloquée, conseillant au contributeur de revenir sous une autre IP pour créer un compte. Perso, j'aurais davantage imaginé que l'on ne bloque pas la création de compte, sans pour autant forcément le signaler sur le modèle : un utilisateur vraiment intéressé en bien saura sûrement trouver le chemin de la création de compte.

Sinon, dans le genre idées à la noix, serait-il pertinent, et y aurait-il un moyen, de surveiller de plus prêt les contributions des IP scolaires (cela semble facilement réalisable à partir du moment ou l'on pose le modèle {{IP scolaire}} sur la pdd de l'IP).

Merci de vos conseils et de vos idées, Nanoxyde (d) 17 juin 2008 à 10:57 (CEST)

Mon avis personnel (mais c'est comme les frites de la publicité, ceux qui en parlent le plus ne sont pas ceux qui s'en occupent le plus souvent) : ne pas bloquer la création de compte, bloquer pour longtemps s'il y a déjà eu plusieurs vandalismes ou bloquer deux heures pour attendre la fin du cours mais ne pas compter sur un effet disuasif de la montée des sanctions car il ne s'agit pas la plupart du temps de récidive mais simplement d'élèves différents. GL (d) 17 juin 2008 à 11:29 (CEST)
Je fais exaxtement comme GL... Je n'interdis pas la création de compte. GillesC →m'écrire 17 juin 2008 à 11:48 (CEST)
+1. Et si les vandalismes durent depuis des mois (je sonde pour vérifier) avec de nombreux avertissements, je bloque jusqu'à la prochaine année scolaire (en espérant que le PC passe dans une classe plus mature, ou un prof plus sévère). Marc Mongenet (d) 17 juin 2008 à 16:14 (CEST)
+2. Problème ponctuel de vandalisme à répétition dans un court laps de temps: blocage court de quelques heures: problème répétitif: plusieurs mois de blocage. Je n'interdis pas la création de compte pour permettre à des contributions correctes d'être effectuées par des élèves plus mature. - Boréal (:-D) 17 juin 2008 à 16:42 (CEST)
Hmm, {{Vandale scolaire bloqué}} indique qu'il faut créer un compte depuis une autre adresse IP... --Gribeco (d) 17 juin 2008 à 17:49 (CEST)

[modifier] Spam pro-JPP

Les admins du début de l'alphabet l'ont peut-être remarqué, un fan de JPP nommé InVeritas (d · c · b) s'est lancé dans une campagne de spam sur les pages de discussion des admins (exemple). Je l'ai arrêté vers les E et lui ai infligé un blocage indéfini. PieRRoMaN 17 juin 2008 à 03:41 (CEST)

Il s'est passé quelque chose récemment à propos de JPP ? Je croyais que cette histoire (et le bannissement qui s'en est suivi) remontait à au moins deux ans... -Ash - (ᚫ) 17 juin 2008 à 06:48 (CEST)
certains administrateurs qui consacrent chacun des dizaines d'heures par jour des dizaines ... par jour Mort de rire Ludo Bureau des réclamations 17 juin 2008 à 07:19 (CEST)
@Ash : Disons que JPP, depuis son site, a demandé à ses fans de faire un gros coup de force depuis quelques jours. Ca a notamment commencé par de nombreuses tentatives pour insérer dans sa bio sur main le fait que JPP soit banni. Et depuis différentes attaques sur fr, et différents délires sur son site. Je te conseille la lecture du site, c'est instructif, mais pas forcément selon la volonté du propriétaire du site. Ludo Bureau des réclamations 17 juin 2008 à 07:25 (CEST)
Instructif, effectivement, et apparemment, JPP a rassemblé autour de lui une petite coterie, mais à ce niveau, on peut quasiment parler d'une sorte de secte dont les zélateurs exécutent les demandes du gourou sans sourciller ni s'interroger sur les raisons pour lesquelles le maître n'est plus le bienvenu ici. Bradipus Bla 17 juin 2008 à 07:35 (CEST)
Intructif de celui qui critique les cabales et "les moutons" sur Wikipédia... En tout cas, on peut lancer un sondage : "combien de dizaines d'heures passez-vous chaque jour sur Wikipédia ?" --Markov (discut.) 17 juin 2008 à 16:23 (CEST)
Dans les grands jours, 3 ou 4 dizaines d'heures Clin d'œil. Ça doit correspondre au temps que ce monsieur passe à traquer les moindres actions de chacun, à les reporter (et à les commenter) sur son site, et à recruter des partisans prêts à aller se faire martyriser sur WP pour dénoncer l'abominable censure qui y règne... En gros, WP, qu'on l'aime ou qu'on la déteste, ça fait toujours des dizaines d'heures par jour qui sont perdues pour la productivité de l'économie nationale, ma bonne dame ! C'est-y pas malheureux, tout ça ? Mort de rire --Serein [blabla] 17 juin 2008 à 21:29 (CEST)

[modifier] OGM encore et toujours

Je signale que j'ai bloqué 24h Flop (d · c · b) et MaCRoEco (d · c · b) pour avoir repris leur guerre d'édition dès la déprotection de Organisme génétiquement modifié (d · h · j  ·  · NPOV · PAdQ) malgré la présence du bandeau {{R3R}}. Je vous laisse juger de l'utilité de reprotéger l'article. Moyg hop 17 juin 2008 à 01:07 (CEST)

Je précise que j'avais déprotégé temporairement l'article hier pour permettre une migration d'une partie du contenu vers un sous-article, et après discussion chez les wikipompiers. Mais visiblement ça n'a rien arrangé... donc honte sur moi et je reprotège l'article. Sur la dernière version, je précise. --Serein [blabla] 17 juin 2008 à 01:16 (CEST)
Pourquoi la protection ne se fait pas sur la version qui préexistait à la guerre d'édition (la version avant la première modif) ?
Ex :
  1. Soit x une version
  2. B modifie x
  3. C revert B
  4. B revert C
  5. C revert B
  6. B revert C
  7. Voire etc.
Protéger la version 1 (ou 2) serait plus logique (la 1 serait moins problématique). Ca me pose un problème que l'on protége une version "vandalisée". On devrait discuter sur ce qui pose problème, et là j'ai l'impression qu'on encourage les guerres d'édition puisque c'est la dernière version revertée qui est protégée (enfin si j'ai tout bien compris).
Enfin, je dis ça, je suis pas admin, et je retourne me faire tout petit... Confucius17 (d) 17 juin 2008 à 11:49 (CEST)
En fait l'idée est avant tout de provoquer/forcer la discussion en se préoccupant le moins possible du contenu car ce n'est pas le rôle des administrateurs. GL (d) 17 juin 2008 à 12:01 (CEST)
...et puis c'est tout à fait normal En passant (d) 17 juin 2008 à 12:03 (CEST)
Perso, je remets la « dernière version stable », à partir de l'historique, sans regarder le contenu. Jusqu'à maintenant, je suis toujours tombé sur la Mauvaise version. --Gribeco (d) 17 juin 2008 à 16:07 (CEST)
C'est pas de bol quand même Sourire diabolique DarkoNeko 17 juin 2008 à 16:36 (CEST)
Je ne voudrais pas faire de mauvaise foi, mais trouver la version stable sur cet article est un exercice de haute voltige à la limite de l'archéologie, vu le temps depuis lequel il est source de controverse... mais je serais ravie de refiler le bébé à quelqu'un d'autre Clin d'œil --Serein [blabla] 17 juin 2008 à 18:04 (CEST)
En désespoir de cause, tu peux prendre la version d'il y a un an [4]... Ca peut forcer au compromis. Mais tu as du lourd, dans le cas présent... Au passage, bien qu'il ne soit pas très populaire, EL a été prophétique sur ce coup là : « Mais dans les faits, et d'expérience, des sections "risques" et "avantages" sont ingérables. » [5] --gede (dg) 17 juin 2008 à 18:23 (CEST)
Dans mon exemple il ne s'agit pas de « version stable » ni de "bonne version". Juste la version avant la guerre d'édition ayant provoqué la pose du bandeau. Peu importe ce qu'elle contient (hors vandalisme bien sûr). Mais j'aimerais pas être admin (quel boulot !), alors je vais pas trop la ramener... Confucius17 (d) 17 juin 2008 à 20:32 (CEST)

[modifier] Lundi 16 juin

[modifier] Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Apollon-Procraste

Considérant

  • que Procraste (d · c · b) a adopté un comportement agressif voire insultant sur une série d'articles liés au Venezuela (notamment Hugo Chávez), empêchant la rédaction collective des articles.
  • que l'attitude peu constructive des autres parties, en particulier Apollon (d · c · b) et Bombastus (d · c · b), a probablement détérioré la situation.
  • que chacune des parties – à des degrés divers – a participé à de nombreuses guerres d'édition sur la thématique du Venezuela.

le Comité d'arbitrage :

Pour le CAr--Bapti 16 juin 2008 à 22:42 (CEST)

Mais au bout de trois lignes de discussion, la vérité est sortie. Vous pouvez retourner à vos vandales. Maloq causer 17 juin 2008 à 07:49 (CEST)

[modifier] WP:PàS/Laboratoire Informatique d'Avignon

Débat de suppression lancé le 26 mai et apparemment oublié. Des avis complémentaires seraient peut-être utiles ? Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 20:49 (CEST)

en tant qu'initiateur de cette proposition de suppression, je suis tout sauf neutre, mais je dois dire que j'ai été particulièrement atterré par les "débats"... En gros ce que je comprends, c'est que si on ne veut pas qu'un article (soit dit en passant une copie reformulée du site web, sans la moindre source indépendante) soit supprimé, il suffit de crier fort et de dire "c'est pas juste pourquoi celui-là et pas les autres et de toute façon il ne gène personne, vous voulez supprimer le savoir". Personnellement après ça j'aurai beaucoup de mal à expliquer la prochaine fois à un chef d'entreprise d'une PME quelconque que son article doit être supprimé. Je précise que je n'ai pas du tout envie d'être accusé d'appeler au "vote" sur cette page parce que tel n'est pas mon but, mais là je suis trop désabusé, faut que ça sorte. David Berardan 16 juin 2008 à 21:04 (CEST)
Voilà: trois commentaires appellés à la dernière minute et hors délais, et la page supprimée, alors que le débat était fertile et nettement orienté en faveur de la conservation de cette page. Je suis vraiment désolé par la façon dont tout ceci s'est passé. Je pense qu'une médiation devra être demandée sur la suppression de cette page, qui est pour moi très éloignée des règles de Wikipédia (Note : je suis l'utilisateur sur IP fixe qui était intervenu dans le débat, actuellement en vacances)
Première phrase du créateur de l'article pour argumenter pour la conservation : « Evidemment dans l'esprit de diffusion de la connaissance et de la recherche, le LIA a, je crois, sa place ». <Gros soupir...> Maloq causer 16 juin 2008 à 21:08 (CEST)
C'est aussi ce que j'ai pensé :-). PoppyYou're welcome 16 juin 2008 à 22:02 (CEST)

[modifier] Provocation (IRC inside)

Provocation de 88.174.14.34 (d · c · b), IP fixe de chez free. Bloquée 24h. CU ? Purge ? Les deux ? DocteurCosmos - 16 juin 2008 à 16:09 (CEST)

Purge évidemment (je m'y attaque dans l'immédiat : pas de divulgation de conversations privées) + CU à envisager sans délai. --Pymouss [Tchatcher] - 16 juin 2008 à 16:19 (CEST)
Fait Purge faite. Les admins sauront où trouver le diff concerné pour juger du fond. Dans l'attente des résultats du CU, je pense qu'une sanction particulièrement lourde doit être appliquée avec, si possible, un ban d'IRC de l'IP concernée. Pymouss [Tchatcher] - 16 juin 2008 à 16:31 (CEST)
CU demandé . DocteurCosmos - 16 juin 2008 à 16:40 (CEST)
IRC c'est IRC. Les règles ne s'y discutent pas sur le BA, les propos tenus sur IRC ne sont pas soumis aux arbitrages, etc. Les règles d'IRC sont généralement publication => ban, mais dans les faits ça n'a pas été (jamais ?) appliqué sur #wikipedia-fr. (:Julien:) 16 juin 2008 à 16:45 (CEST)
Vœu pieux :
L’affaire est assez complexe de part sa situation entre WP et IRC mais aussi de part le fond du problème. Quel que soit le résultat du CU, je remercie l’ensemble des administrateurs d’agir avec calme et écoute. Il est inutile de prendre une décision trop rapide. L’important est d’opter pour une solution collégiale et unanime. Merci à tous. Ludo Bureau des réclamations 16 juin 2008 à 16:50 (CEST)
Résultat non concluant. Ice Scream -_-' 16 juin 2008 à 16:53 (CEST)
L'extrait de conversation IRC en cause est disponible sur le site de l'inénarrable JPP. DocteurCosmos - 16 juin 2008 à 17:02 (CEST)
Site sur lequel, je viens d'apprendre que le chan de discussion de fr est secret, mais que des admins ont divulgués les codes secrets d'accés. J'ai eu beaucoup de mal à contenir mon fou rire. Toute cette histoire me fait penser que je regaderai bien quelques épisodes de X-Files. Mort de rire Ludo Bureau des réclamations 16 juin 2008 à 17:08 (CEST)
Je mets mon grain de sel. Aucune indulgence pour ce type d'action liée à son agent au sens large et le plus subtil. L'odieux a des ressources qu'il exploite incroyablement et de manière aisée à sa façon... .GLec (d) 16 juin 2008 à 17:05 (CEST)
Heu, tu n'es pas un peu jeune sur wikipédia pour connaître l'affaire Jean-Pierre Petit .... PoppyYou're welcome 16 juin 2008 à 17:42 (CEST)
Bonjour Poppy. Hélas trop vieux si c'est le JPP qui extra-polarise non pas dans notre système avec ses modestes dimensions mais dans le système global avec X-E.T. compris.GLec (d) 16 juin 2008 à 17:52 (CEST)
Merci Ludo.Ça doit relever du X.Sourire GLec (d) 16 juin 2008 à 17:30 (CEST)
Son log est d'ailleurs incomplet, puisqu'il n'est que la recopie bête et méchante de l’extrait de log publié par JPP sur son site. Lequel JPP (et son « espion ») n'a rien compris, puisqu'il y a des années que wp-FR indique sur le site comment accéder librement au canal #wikipedia-fr sur le serveur irc.freenode.net (le seul changement notable résultant de la modification des conventions de nommage des canaux sur Freenode, qui a fait passer de #fr.wikipedia à #wikipedia-fr).
Mais bon, les erreurs factuelles (Ant présidente de « Wikipédia France », parmi les plus croustillantes en date), ça le connaît, outre ses hypothèses pseudo-scientifiques sur lesquelles on peut passer...
Le plus agaçant, dans l'histoire, reste les appels au harcèlement (répétés et caractérisés) figurant sur son site, et la complicité tacite de certaines pseudo-figures morales de wp-FR avec le pénible.
Ceux qui, ne se satisfaisant pas d'un extrait de log, voudront un log complet, sauront où le chercher ou auprès de qui le chercher... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 17:31 (CEST)
Pour qqun comme moi qui se contente bêtement de "bosser" sur WP, IRC est assez édifiant style : "casse toi vieux naze !" : "bof euh.., sais pas..." (je résume plusieurs pages de logs). Bonjour le wikilove. Enfin (soupir) faut bien se défouler... --Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 18:19 (CEST)
La tarte !
La tarte !
La vraie tarte d'Arria. (Désolée pour l'image un peu pourrie, mais la tarte est déjà à moitié mangée.) Arria Belli | parlami 16 juin 2008 à 22:57 (CEST)
La vraie tarte d'Arria. (Désolée pour l'image un peu pourrie, mais la tarte est déjà à moitié mangée.) Arria Belli | parlami 16 juin 2008 à 22:57 (CEST)
Oh ? J'ai lu les logs comme tout le monde ici, mais je n'en ai retenu que la tarte à la rhubarbe d'Arria. C'était ma minute Bisounours Touriste 16 juin 2008 à 18:23 (CEST)
Et le thé, tu oublies le thé ! --P@d@w@ne 16 juin 2008 à 18:33 (CEST)
J'assume je préfère rester sur le côté Bisounours de la planête.--Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 18:41 (CEST)
Bisounours, WP ? Evites de lire les arbitrages... mais il est vrai que la publicité des débats sur WP, et leur archivage pour l'éternité, ont de puissantes vertus en matière de civilité des conversations... --gede (dg) 16 juin 2008 à 18:46 (CEST)
Ouais, ben le wikilove, faudrait déjà voir qui, depuis des années, s'est gargarisé avec cette fausse idée, et qui a largement démontré, par ses actes récents, qu'il s'en moquait en réalité royalement et ne cherchait qu'à renforcer son pouvoir de nuisance, en semant la zizanie à sa manière hypocrite, comme d'habitude. Le seul changement est que cela éclate au grand jour, maintenant... Tout finit par se payer. Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 18:49 (CEST)
bah, l'enfer est pavé de bonnes intentions dit-on. Face à une coalition de fait, il est normal de chercher à établir une coalition pour établir un pied d'égalité contre ce qu'on considère être une mauvaise dérive de WP. Moez m'écrire 16 juin 2008 à 18:52 (CEST)
Mouarf. Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 18:54 (CEST)
(collision d'édits)Ce n'est pas une mauvaise idée en soi, le wikilove. Autrefois on appelait celà "la politesse" et "le respect d'autrui". Et celà permet quand même de vivre en société et de faire sortir (ôh, divin miracle) de cette pétaudière anarchique une belle encyclopédie avec un certain nombre d'articles très bien fichus (Allez positivons, le résultats est chouette, tout de même).--Dauphiné (d) 16 juin 2008 à 18:55 (CEST)
Certes, mais le wikilove est une affaire d'actes concrets, pas de pieuses paroles. Et quand les actes démentent les paroles doucereuses... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 19:03 (CEST)
Evidemment, dans un tel contexte, on ne peut qu'approuver ce que tu rappelles.--Dauphiné (d) 17 juin 2008 à 01:41 (CEST)

Je crois que je me suis bien planté, sur ce coup là. Et sourd aux conseils :-(
Comme me le disait qq1 (Esprit Fugace, je crois), parfois je ne sais pas m'arrêter, je vais trop loin.
J'ai envoyé un courriel à JPP en réponse à celui qu'il a mis sur son site, mettant qq choses au point et l'informant que c'était mon dernier courriel.
J'suis dans le caca. Je pense pas que des excuses m'en sortiront, mais je les présente néanmoins, à tous, mais surtout à Alain ; j'ai franchement été ignoble avec lui, dans cette affaire.

Alvar 16 juin 2008 à 18:47 (CEST)

De la rhubarbe...
De la rhubarbe...
...et du thé... pour tout le monde !Arria Belli | parlami 16 juin 2008 à 20:53 (CEST)
...et du thé... pour tout le monde !
Arria Belli | parlami 16 juin 2008 à 20:53 (CEST)
Et si pour une fois tout finissait bien ? Si Arria me donne la recette, tournée de tarte à la rhubarbe pour tout le monde. Turb (d) 16 juin 2008 à 19:43 (CEST)
Non, tout ne finira pas bien. Je connais plusieurs personnes, et parmi elles des contributeurs très posés, peu impliqués dans les querelles, qui n'entendent pas en rester là. Ce serait trop facile. Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 19:58 (CEST)
Qui ça ? Quelle conduite ce groupe compte-t-il adopter pour parvenir "à ne pas en rester là" ? Moez m'écrire 16 juin 2008 à 20:38 (CEST)
« des personnes » n'implique pas qu'elles comptent agir selon une démarche de « groupe ». Vous interprétez mes paroles, là, pour tenter de leur faire prendre un sens que je n'ai jamais cherché à leur donner (et alors que j'ai une tendance marquée à soupeser soigneusement ce que j'écris). Mais cela ne m'étonne guère, vu les efforts, de diverses origines, déployés auparavant, pour justifier ou au moins excuser par tous les moyens la conduite de l'ex-admin ex-arbitre ex-bureaucrate... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 20:56 (CEST) – J'ajouterai que, si d'aventure il existait une cabale anti A., ce qui n'est pas le cas, il est plus que probable que celle-ci se garderait bien de donner des détails cruciaux sur ses intentions -un peu à la façon dont un autre dossier – très contestable – s'est monté dans l'ombre pendant plusieurs mois avant d'émerger opportunément au milieu du mois de mai, dix jours après qu'ait fleuri une autre requête d'arbitrage ayant déjà affaibli la personne visée. Dans les faits, il n'y a que des personnes isolées qui se contentent de s'apercevoir qu'elles font des constats communs sur l'action néfaste d'un pseudo-pilier de wp-FR, et manifestent, chacune à sa manière, leur souhait de « ne pas en rester là ». Le jour où ça éclatera, parce que tel ou tel aura donné une impulsion, on verra ce qui en sortira, mais ça risque de faire très mal... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 21:14 (CEST)
(conflit d'édition)Des individus qui ont objectif commun portent le nom de groupe. Je n'ai pas parlé de cabale, mais de groupe. Cabale impliquerait une organisation avec prises de décisions sur la meilleure manière d'obtenir cet objectif. Cabale suppose un certain secret et des stratégies peu franches pour obtenir cet objectif. C'est la raison pour laquelle j'ai posé la question du "qui" et du "comment" pour éviter justement qu'on ne puisse penser à l'organisation d'une cabale dont le but serait "de ne pas en rester là". Moez m'écrire 16 juin 2008 à 21:20 (CEST)
Eh bien, qu'il soit clair que, chacune de son côté, plusieurs personnes songent à lancer une requête d'arbitrage contre le multi-perturbateur qui s'accroche, comme la moule à son rocher. Et qui pourrait pourtant éviter, pour le bien de la communauté, que le drame n'éclate, en faisant le choix de disparaître définitivement. Mais je ne suis pas optimiste, compte tenu de son aveuglement, sans parler de mon scepticisme absolu sur la sincérité de ses pseudo-regrets... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 21:31 (CEST)
Tu parles de la communauté, je te demande laquelle ? Celle qui construit une encyclopédie ? Permet moi de te dire qu'elle s'en tape d'Alvaro mais que, au contraire, ce qui l'agace, c'est l'absence d'objectivité dansa les jugements de personne d'une par, et par les coteries dont on voit poindre de ci de là l'existence et qui cherche à faire prendre des vessies pour des lanternes aux observateurs d'autre part. Même en réduisant à la communauté des admins, je ne suis pas convaincu que le souahit de voir le départ d'Alvaro soit pour le bien cette communauté non plus. Que tu en veuilles à Alvaro d'avoir réuni les conditions pour obtenir ton désysopage, ça par contre, c'est évident que tu n'as pas avalé ; que tu arrives à séduire par ce type de discours, des individus, admins ou pas, qui n'ont pas digéré la "mère des arbitrages", c'est encore plus évident - cf l'arbitrage en cours Alvaro-Grimlock. Alors, peut être que ce n'est pas "La" communauté qui y gagnera, mais la communauté de ceux qui ont une dent contre Alvaro. Ça, c'est certain, son départ la réjouirait. Par esprit de vengence. Mais la communauté, la vraie, elle s'en fout de ces conneries ; 90% des gens contribuent par plaisir, pas pour obtenir un certain pouvoir afin de faire passer plus facilement certains POV. Finalement, la vie communautaire sur WP reproduit assez fidèlement ce qu'on peut observer dans la vie de tous les jours et, pour ça, c'est relativement décevant. Moez m'écrire 16 juin 2008 à 22:03 (CEST)
Vous vous plantez complètement : Alvaro ne faisait pas partie du contingent d'arbitres qui ont examiné l'arbitrage en question : Alain_r - Bradipus - Erasoft24 - Markov - ~Pyb - Schiste smiley. Il ne pouvait donc « avoir réuni les conditions pour obtenir mon désysopage ». Les arbitres, à l'époque, avaient discuté entre eux, ceux ayant porononcé l'arbitrage et, probablement, les autres. Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 22:42 (CEST) – Indépendamment de cela, je croyais encore naïvement, à l'époque, aux possibles vertus du personnage. Puis les indices ont fini par s'accumuler, dont le délirant arbitrage contre Manchot, Med et RamaR, et la suite, qui devrait pourtant dessiller les yeux les plus cousus. Peut-être qu'au bout de dix années d'arbitrages délirants lancés par Alvaro chaque printemps, on y arrivera... Hégésippe | ±Θ± 16 juin 2008 à 22:47 (CEST)
Hmmm, les sept dernières interventions consécutives ci-dessus constituent un dialogue entre deux très distingués admins. Puis-je respectueusement leur rappeler qu'ils disposent pour ce genre d'échanges de pages de discussions personnelles rattachées à leurs comptes... ? Touriste 16 juin 2008 à 22:49 (CEST)
Dernier truc (pardon Touriste). Tu oublies d'ajouter que tu a pris Alvaro en grippe car il a, entre autres, clos ce vote Wikipédia:Administrateur/Hégésippe Cormier (3). Je ne me trompe donc pas "complètement" comme tu le prétends. Moez m'écrire 17 juin 2008 à 00:49 (CEST)
Supposition entièrement gratuite et qui ne s'appuie sur rien. Par contre, celle que je pourrais faire sur la manipulation de la durée de blocage infligée par tes soins à Procraste (41 jours au lieu des 60 décidés par le CAr) ne serait pas forcément une supposition. Hégésippe | ±Θ± 17 juin 2008 à 01:54 (CEST)
Non Hégésippe n'est pas le seul à penser que de petites excuses faux-cul ne suffisent pas pour oublier. Proner le Wikilove à tour de bras, se poser en donneur de leçon et ne pas hésiter avec les coups de poignards dans le dos... Ludo Bureau des réclamations 17 juin 2008 à 09:54 (CEST)
Retourne contribuer à des articles, ne mords ni les anciens ni les nouveaux, et je pense que personne n'ira te faire des reproches pour cela. Maintenant, les rancunes sont parfois tenaces, et il est probable que pas mal de monde continue à t'en vouloir pour tes actions passées... Et ne compte pas trop sur JPP pour prendre en compte ton courriel s'il va à l'encontre de ce qu'il pense pertinent de conserver sur son site... GillesC →m'écrire 16 juin 2008 à 19:56 (CEST)
Hégésippe : Des coups de poignards dans le dos similaires, des coups bas gratuits, j'en avais vu passés sur des mails que j'ai reçus, d'ailleurs aussi sur des mails qui circulèrent sur la liste de diffusion des arbitres, sur IRC aussi quand les intéressés ne sont pas là. J'ai trouvé ça nul, mais c'était privé, j'ai laissé tomber. J'aurais pu tout révéler sur la place publique, ça aurait fait les choux gras pour certains. Mais j'aurais l'impression de fouiller les poubelles, extirper des propos qui étaient destinés à rester privés. Mais bon, chacun voit les choses comme il le sent.--Markov (discut.) 17 juin 2008 à 15:50 (CEST)

[modifier] Drapeau nazi (suite et fin ?)

Ou the cascading protection solution ... ^^

Bonjour à tous. Après voir discuté sur le Drapeau_nazi avec Maloq (d · c · b), puis avec lui sur IRC ; puis avec Nanoxyde (d · c · b), je viens ici sur les ordres de Nanoxyde Clin d'œil ....

Depuis 2007, en: a mis en place le Cascading protection pour protéger automatiquement leur accueil. Soyons fou : si on le mettait nous aussi en place ??? Clin d'œil

Hum, il semble que cela ait causé du grabuge, lire MediaWiki:Protect-cascade. Pourtant Maloq est persuadé comme moi que cela marche ^^ (il a fait le test si si) Il suffirait de faire attention à ne pas l'utiliser dans des modèles semi-protégés, puisque cette protection a été retirée : lire le lien Bugzilla:8796 sur Wikipedia:Protection policy pour le problème de la semi-protection en cascade.

Pour revenir au principe d'une installation sur fr: analysons ce qu'a fait en:

On aurait donc une liste d'intégration ^^ : 1/ Faire accepter le principe de protéger complêtement les actus et mettre en place 'le forum' pour rajouter des trucs dessus (avec le template traduit qui va bien) on pourrait tout simplement aussi utiliser la page de discussion mais il y aurait moins de visu et ca ferait moins officiel. 2/ Mettre en place la sous page tomorrow de l'accueil pour faire un test du cascade pendant 5min ou une heure à 3h du mat pour les insomniaques ^^ ou faire le test dans un plage vide de frequentation. 3/ Mettre en place le cascade sur l'accueil 4/ prier qucafoutpaslebord c'est tout.

J'ai conscience que tout ceci n'est pas simple et que mes explications ne sont pas claires mais je manque de temps pour faire mieux et j'ai déja passé trop de temps à rédiger ce message. Donc, voila, bonne soirée à tous ^^

Ce qui serait bien c'est de savoir si le cascade est utilisé autrepart (car je n'ais pas trouvé cette liste dans les specialpages) : et je penses qu'il est utilisé autrepart actuellement (vu sur bistro chaisplus) ...

On pourrait aussi utiliser le système de blacklist pour les images de commons dont on ne veut pas. yacafocon.

Chuis pas admin, moi !!!!!!!!!! (et j'ai pourtant écrit ici, argh).STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 16 juin 2008 à 18:30 (CEST)

Ça me va, à titre expérimental. --Gribeco (d) 16 juin 2008 à 18:38 (CEST)
Je confirme tout ce que viens de dire notre ami STAR TREK. Et de plus, ça réglerai le problème des nouveaux qui croient bien faire, mais qui foutent n'importe quoi, ou des erreurs de wiki-code dans le "le saviez-vous" et "actualités". Maloq causer 16 juin 2008 à 19:01 (CEST)
+ Pour + Pour + Pour J'avais proposé de protéger complètement les pages affichées sur l'accueil il y a un bout de temps mais mes paroles ont eu peu de portée. Je pense que c'est une excellente idée. L'accueil n'est peut être pas modifiable directement, mais il suffit de chercher un tout petit peu pour trouver les pages qui sont affichées sur la page d'accueil. Cela évitera les dérapages style drapeau du troisième reich. Zouavman Le Zouave 16 juin 2008 à 21:25 (CEST)
Ca fait quand même un peu usine à gaz, tout cela :
Bon, à mon avis, qui ne dit mot consent. Je crois pas trop m'avancer si je dis que le corps des admins est, au pire, indifférent, et au mieux d'accord. Donc, ce que je te propose, c'est que tu montes le bouzin, (si possible en simplifiant ce que font le anglais), et que une fois près, nous présentions ça à la communauté? Maloq causer 16 juin 2008 à 23:21 (CEST)
Hum, je pense que l'attention est ailleurs, focalisée sur un certain JPP ... ? Mais ok pour avancer si tu penses qu'il y a une chance (je vais monter un dossier sur l'usine Clin d'œil) — STAR TREK Man [Espace, frontière de l'infini...] 16 juin 2008 à 23:58 (CEST)
Je ne comprends pas grand chose à la recette mais vous soutiens pour son résultat : la protection des pages d'accueil (c'était juste pour dire que tout le monde n'est pas nécessairement indifférent même si on l'exprime pas, béats d'admiration sommes nous devant une telle maîtrise technique).--Dauphiné (d) 17 juin 2008 à 01:37 (CEST)