Discuter:Algérie

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Sommaire

[modifier] Nouvelle page de discussion

Pour plus de lisibilité sur cette page, les anciennes discussions ont été archivées. Pour relancer une discussion ancienne, il suffit de consulter les archives et de copier-coller le contenu souhaité dans la présente page.

[modifier] Dénomination en langues locales

Sur la page en langue roumaine figure le nom kabyle de la R.A.D.P. : "Tagduda tamegdayt taɣerfant tazzayrit". Ce serait bien de faire figurer ça également en complément de "L’Algérie (الجزائر)" (il faut aussi une translittération latine du mot en alphabet arabe).

[modifier] Article dépeignant une situation trop rose !

Je trouve que cet article ressemble à une sorte de brochure ou de dépliant de propagande pro-gouvernementale, dont le seul but est de vanter les mérites et les accomplissement de l'Algérie dans tous les domaines. De ce fait, il manque de neutralité. On ne retrouve en effet nulle trace des problèmes socio-économiques, des années de guerre civile, de tous les défis que doit enore affronter ce pays. L'article gagnerait être plus équilibré pour gagner en crédibilité.

--Farid — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 41.221.18.196 (d · c), le 5 septembre 2007 à 22:34.

[modifier] Pourquoi pas !!

Tous les pays du monde s'efforce d'offrir une belle image que ce soit au niveau national ou mondial, si c'est pour donner une lueure d'espoir , pourquoi pas, ça ne fait mal a personne de parler des bons cotés, même si il y'en a d'autres moins bons, les discussions sur les problèmes peuvent se faire dans d'autres espaces peut être plus appropriés. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 91.171.139.24 (d · c), le 5 septembre 2007 à 12:58.

[modifier] Passage enlevé car POV sur la corruption et bien trop détaillé

+ Transparency international (TI) a rendu public hier son rapport 2007 sur l'Indice de perception de la corruption (IPC) qui a concerné cette année 180 pays, dont l'Algérie. Selon le document qui nous a été transmis, l'Algérie a reculé de 15 places par rapport à l'année dernière, puisque sa note n'a pas évolué pour la cinquième année consécutive (3/10). Ce qui la classe à la 99e position sur les 173 pays où les enquêtes sur la corruption ont été menées. C'est dire que le phénomène n'est pas près d'être éradiqué, en dépit de la multitude des discours officiels sur la lutte contre ce fléau et la transparence. Le constat de TI n'a d'ailleurs pas étonné l'Association algérienne de lutte contre la corruption (AACC) qui estime, tout comme TI, dont elle est la section locale, que la note obtenue par l'Algérie signifie la «persistance du haut niveau de corruption au sein des institutions de l'Etat». «Les résultats de l'IPC 2007 montrent par ailleurs que la grande corruption dans les transactions commerciales internationales prend des proportions de plus en plus inquiétantes», estime l'association qui ajoute que l'Algérie est devenue un «acteur» important de ce type de corruption, et ce n'est pas un hasard si 4 principaux fournisseurs de l'Algérie -l'Allemagne, le Canada, l'Italie et le Japon (membres du G 8)- n'ont toujours pas ratifié la Convention des Nations unies contre la corruption ! Et ce n'est pas un hasard non plus si les relations économiques et commerciales de l'Algérie avec les 10 pays en tête de ce classement -Danemark, Finlande, Nouvelle Zélande, Singapour, Suède, Islande, Pays-Bas, Suisse, Norvège, Australie- ne représentent même pas 1% de ses importations». Pour sa part, le président de Transparency International juge qu'en dépit «de quelques avancées, la corruption continue de siphonner de manière dramatique les ressources affectées à l'éducation, à la santé et aux infrastructures». Le rapport de cette ONG indique que «la forte corrélation entre corruption et pauvreté reste évidente», en ce sens que 40% des pays «dont la note est inférieure à trois [indiquant que la corruption est perçue comme endémique], sont classés par la Banque mondiale comme pays à faible revenu». Le rapport indique également que dans plusieurs pays d'Afrique, les notes sont plus élevées que par le passé en raison des efforts consentis dans la lutte contre la corruption. Ce qui n'est pas le cas dans notre pays où l'on constate malheureusement que l'instance chargée du suivi du phénomène de la corruption n'a jusqu'à présent pas été installée, en dépit de la promulgation du décret fixant ses missions, ses prérogatives et ses attributions. Aussi, TI exhorte-t-elle les pays à faible note dans IPC à assumer leurs responsabilités en s'attaquant au phénomène. «Les faibles notes de l'IPC indiquent que les institutions publiques sont fortement compromises. La priorité est d'améliorer la transparence dans la gestion financière, dans la collecte des impôts aux dépenses publiques, de renforcer les procédures de contrôle et de mettre fin à l'impunité dont bénéficient les responsables corrompus». L'organisation non gouvernementale constate par ailleurs que dans les pays en voie de développement, les gouvernements appréhendent, voire proscrivent, la contribution de la société civile dans la lutte contre la corruption, alors qu'elles «jouent un rôle central de surveillance».

L'indice de perception de la corruption pour 2007 classe le Danemark en pole-position parmi les pays non corrompus avec une note de 9,4, suivi de la Finlande, La Nouvelle Zélande avec la même note. Viennent ensuite Singapour, la Suède, l'Islande, Les Pays-Bas, La Suisse, le Canada, la Norvège, l'Australie, le Luxembourg, le Royaume-Uni et Hong Kong. La dernière position est attribuée à Malte avec 5,8. Sur le continent africain, l'Algérie est classée 16e. Alors que c'est l'un des premiers pour ne pas dire le premier Etat à avoir ratifié la convention internationale de lutte contre la corruption. Cependant, il n'a pas encore mis en place l'ensemble des mécanismes à même de venir à bout de ce phénomène qui constitue un véritable danger pour la stabilité du pays. L'Association algérienne de lutte contre la corruption qui attend toujours son agrément par le ministère de l'Intérieur qui n'a pas été surprise par les résultats de l'IPC, poursuit son combat de sensibilisation et dénonce le détournement systématique de la réglementation des marchés publics où le gré à gré est en passe de devenir la règle alors qu'il constitue une exception. L'AACC s'est également déclarée offusquée des déclarations de M. Ghlamallah qui, à l'occasion de l'ouverture des plis pour la construction de la Mosquée d'Alger, a indiqué que le choix du bureau d'études sera du ressort exclusif du président de la République, alors qu'il s'agit là d'un appel d'offres qui devrait aller au moins-disant à même de répondre aux exigences de la construction de ladite mosquée. «Face à une pauvreté et un chômage en très forte hausse, à une économie informelle qui se généralise et à un semblant de démocratie de façade, l'Algérie entre dans une zone de forte tempête entretenue par toutes sortes d'impunités, d'amnisties en tous genres et de grande corruption sur fond de crime organisé tentaculaire», conclut le communiqué de l'association en réaction aux résultats de l'IPC.

[modifier] Conquête française ayant entraîné la disparition d'un tiers de la population ????

Cette affirmation me parait exagerée. Si la population a effectivement baissé à l'époque correspondant à la pacification, et que la conquète en elle-même a entrainé nombre de morts, une grande partie de cette baisse de population fait suite à une famine (je n'ai plus la date en tête) indépendante de la conquête qui a d'ailleurs eu lieu dans les pays alentours au même moment.

Cette affirmation serait donc à revoir car telle quelle elle laisse penser que les Français se sont rendu responsable du massacre d'un tiers de la population... — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 91.171.139.24 (d · c), le 4 octobre 2007 à 20:40.

Il y a eu épidémies, famines et massacres mais les trois sont étroitement liés à la conquête française qui a consisté en une guerre d'extermination. La dispartition du tiers de la population est directement imputable à la conquête comme l'explique notamment l'historien Olivier Le Cour Grandmaison dans son ouvrage Coloniser Exterminer Fayard 2005. La conquête s'est bien traduite par l'extermination du tiers de la population. Quant à vos affirmations concernant les pays alentours je veux des sources!

"Au même moment que l'Algérie et pour les mêmes raisons, le Maroc subit une crise démographique d'une ampleur comparable : de 2652000 hab en 1866, la population tombe à 2125000 en 1872, soit un recul de 527000" (Source : Daniel Lefeuvre "Pour en finir avec la repentance coloniale" p.66 Flammarion 2006 - Source de l'auteur : Bulletin de la société de geographie de Paris, t.III, 1872, p.287-305)


Daniel Lefeuvre n'est certainement pas une réference c'est un historien négationniste et son torchon éditorial "Pour en finir avec la repentance coloniale" ne relève pas du travail d'historien ou du livre d'histoire mais du plaidoyer idéologique et unilétéral. L'historien B.Stora dit à propos de ce livre: "dans cette querelle, plus idéologique qu’historique, trop souvent nous n’entendons que le point de vue des protestataires : Daniel Lefeuvre restitue ici le discours de l’État et son point de vue." (...) "ici, Daniel Lefeuvre, à quelques exceptions près, ne travaille qu’à partir des sources françaises. Peut-on écrire l’histoire d’un seul de ses versants ? Je ne le crois pas." http://www.blog-lefeuvre.com/pdf/benjamin_stora.pdf

Dans un texte publié sur le site du Comité de vigilance face aux usages publics de l’histoire, l'historienne C. Coquery-Vidrovitch reproche pour sa part à Daniel Lefeuvre de n’avoir pas respecté « les règles élémentaires d’un historien » Bref, j'arrête là, mais on peut continuer à énumerer longtemps les reproches de nombre d'historiens contre le livre de D.Lefeuvre, le titre même de ce livre qui dénonce une prétendue "repentance" alors qu'elle n'a pourtant jamais eu lieu suffit de toute façon à démontrer la malhonnêteté et la mauvaise foi qui a inspiré l'auteur, je n'insisterai donc pas.

Je ne connais pas l'histoire du Maroc, je sais néanmoins que là bas aussi l'armée française a commis de nombreux massacres lors de la conquête coloniale, mais je ne sais pas comment cela s'est passé, ni l'ampleur que cela a pu avoir.

Dans son ouvrage La démographie figurée de l'Algérie (page 260) http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k103772b le médecin et démographe René Ricoux, chaud partisan de la colonisation qui se prononce contre le "croisement avec les indigènes musulmans", car cela donnerait fatalement naissance selon lui à "une race déclassée", affirme que la démographie des arabes que "leurs caractéristiques condamnent à une lente mais inéluctable disparition" accuse une baisse spectaculaire et continue depuis 1830. De 3 millions qu'étaient les "indigènes" au moment de la conquête, ils ne sont plus que 2 125 051 en 1872, selon les chiffres du dernier recensement cité par Ricoux. Selon lui cette évolution résulte des tueries mais aussi des conditions nouvelles imposées aux indigènes, en néo darwiniste convaincu il impute cela à la loi de la sélection naturelle qui veut que les plus faibles disparaissent aux profits des "races supérieures". Il déclare dans son ouvrage "le déchet en 42 ans a été de 874 949 habitants, soit une moyenne de 20 000 décès par an. Durant la période 1866-1872, avec les massacres par l'armée française, la diminution a été bien plus effrayante encore: en six ans, il y a eu disparition de 527 021 indigènes; c'est une moyenne non plus de 20 000 décès annuels, mais 87 000." (La démographie figurée de l'Algérie, op.cit., p.260 et 261)

Olivier Le Cour Grandmaison est très clair, selon lui la colonisation de l'Algérie s'est traduite par l'extermination du tiers de la population, dont les causes sont multiples, massacres, déportations, famines ou encore épidémies, mais étroitement liées entre elles. Ce qui interdit de tenir les deux dernières pour des phénomènes naturels sans rapport avec la pacification meurtrière de ce territoire et témoigne de la dimension exterminatrice de l'entreprise. (source: Coloniser Exterminer Fayard, 2005 )

Daniel Lefeuvre est très symptomatique de cette France qui a de serieux problèmes avec sa mémoire: « Dans les années 80, les manuels scolaires rédigés par des agrégés d'histoire affirmaient que les juifs en France avaient été arrêtés par les seuls Allemands, alors que les trois quarts l'ont été par des policiers de Vichy. Les historiens ne sont pas neutres, ils ont aussi leurs engagements politiques. » ecrit judicieusement à ce propos Arno Klarsfeld (Libération, 30 décembre 2005)

  • CONCERNANT LE VOCABULAIRE

Sur la forme : dans la discussion et l'article, le mot "pacification" revient souvent au sujet de la conquête coloniale. Y a-t-il une raison particulière pour l'employer car il sous-entend que le territoire algérien était, avant intervention des français, en guerre ou connaissait une période troublée. Qu'en pensez-vous ? Marvin. (ps : je ne suis aucunement spécialiste, j'ai consulté l'article car justement je me demandais quel avait été l'ampleur des massacres par l'armée française et s'il y en avait eu).

[modifier] Etymologie (surcharge)!

Le passage suivant « Il n'est pas sans intérêt de noter que cette appellation consacrait la conquête arabe et on peut se demander pourquoi les hommes politiques français du moment, tenant mieux compte du passé, n'ont pas adopté les noms de Numédie, de Kabylie ou de Maurétanie. ». me parait superflu. Je rappele au passage que le nom "Algérie" n'est que la latinisation du terme Al Djazair, veritable terme officiel pour designer le pays. Le terme "Algérie" restant donc d'un point de vue algérien que secondaire. Pourquois donc avec ce passage ajouter du secondaire au secondaire? Il me parait peut etre plus important et approprié de rappeler par exemple que le terme Al Jazair etait deje le terme utilisé depuis le 16eme siecle pour designer le pays.. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé par *sammy* (d · c), le 29 octobre 2007 à 06:09.

[modifier] A propos des origines des POPULATIONS DU NORD AFRIQUE

1dabord est ce que ces chercheurs ont preleve le dna de tous les 11 millions de tunisiens pour pouvoir donner une telle conclusion? 2comment peut on savoir qu un type est du moyent orient par son dna? 3quelle differnce y a til dans le dna entre un arabe un amazigh un hebreux ou un europeen du sud etant donne que ces populations appartiennent tous a la sous race mediterranide(petite stature cheveux du noir jusuq au blond yeux du noir jusqu au plus clair cranes brachycepahles peau de differnts teins du blanc pilosite pas tres abondante largeur moyenne des epaules)? 4comment savoir si un type est arabe par son dna s'il a par exemple un seul ancetre amazigh qui au cours de dizaines de generations s'est brasse avec des dizaines d'individus arabes? ou bien si dans ces ancetres existent des arabes des amazigh des pheniciens des proto-mediterraneens (les populations paleolithique de l'afrique du nord avant la migration des neolithiques amazigh puis les neolithiques arabes)? c'est a dire disons que un type a 20 milles ancetres(depuis l'apparition du premeir homo sapiens habilis qui avait la capacite de parler cad il y a quelques 80-100 milles ans de nos jours) dans ces ancetres l'ecrasante majorite on ne sait pas quelle langue ils parlaient l'infime reste est partage par exemple entre 100 arabes 23 arabophones 47 amaizgh 6 amazigh arabises 3 grecs turquises n X Yises quel est le critere pour etablir son origine linguistique ethnique nationale ou identitaire(ce sont des contextes differents)? aussi comment savoir "la langue ou l ethnie"de ces ancetres au dela de cette periode(cad depuis l apparition du premier homme homo sapiens sapiens erectus habilis il y a quelques 500 milles annees de la? 5aussi quelle est la difference genetique entre les differentes populations semito-hamitiques (amazigh arabes egyptiens beja etc etc)pour pouvoir determiner qui est qui? 6aussi quelle differnce genetique entre les differentes populations semitiques(arabes hebreux canaanites assyriens pheniciens)pour pouvoir dire qui est qui? 7comment considerer les populations paleolithiques presentes en nord de l afrqiue avant l arrivee des migrations neolithiques des amazigh puis des arabes vu que ces populations se sont amazighises en liassant quelques mots dans les different dialectes amazigh d'apres l'article wikipedia sur les origines genetiques des amazigh

Y chromosomes are passed exclusively through the paternal line. Bosch et al. (2001), found little genetic distinction between Arabic-speaking and Berber-speaking populations in North Africa, which they take to support the interpretation of the Arabization and Islamization of northwestern Africa, starting with word-borrowing during the 7th century A.D. and through State Arabic Language Officialisation post independence in 1962, as cultural phenomena without extensive genetic replacement. According to this study the historical origins of the NW African Y-chromosome pool may be summarized as follows: 75% NW African Upper Paleolithic (M78, M35, and M81), 13% Neolithic (J1-M267 and J2-M172), 4% historic European gene flow and 8% recent sub-Saharan African. They identify the "75% NW African Upper Paleolithic" component as "an Upper Paleolithic colonization that probably had its origin in Eastern Africa." The North-west African population's 75% Y chromosome genetic contribution from East Africa contrasted with a 78% contribution to the Iberian population from western Asia, suggests that the northern rim of the Mediterranean with the Strait of Gibraltar acted as a strong, albeit incomplete, barrier. However this study only analysed a small sample of Moroccan Y lineages.

on voit que 75%"sont des M78 M38 et M81"paleolithiques 13%sont des j1-m267 et des j2-m172"neolithiues et les autres europeens et sub sahariens (sans nous donner les haplogroupes de ces derniers ) alors ma question est qui sont les M78 les M35 les M81 les j1-M267 les j2-M172? et aussi si un male est m78 et sa femme est jem267 alors que seront leurs enfants? aussi comment savoir que les m78 sont paleolithiques et les j sont neolithiques et comment etaienet les haplogroupes de leurs ancetres avant d'entrer dans l ere paleolithique et l ere neolithique? 8aussi on sait que les arabes ont vu le jour en ethiopie (d'apres wikipedia)alors comment savoir si il n y a pas des arabes venus d'afrique? et comment determiner les autres populations venues du moyent orient comme les hebreux les pheniciens les kurdes etc etc? 9autre point disons que le type a un ancetre avec M78 alors si cet ancetre se mariera avec un type M35 ou des J quel haplogroupe dominerait ? 10si le type a des ancetres J et parmi ces ancetres certains se sont croise avec des M alors est ce qu on trouvera toutes ces hybridations de J et de M et de x ou y (s'il y a d'autres melanges autres que ces 2)ou bien quoi? 11dans le meme article de wikipedia sur les amazigh

Archaeology The Neolithic Capsian culture appeared in North Africa around 9,500 BC and lasted until possibly 2700 BC. Linguists and population geneticists alike have identified this culture as a probable period for the spread of an Afro-Asiatic language (ancestral to the modern Berber languages) to the area. The origins of the Capsian culture, however, are archeologically unclear. Some have regarded this culture's population as simply a continuation of the earlier Mesolithic Ibero-Maurusian culture, which appeared around ~22,000 BC, while others argue for a population change; the former view seems to be supported by dental evidence

on dit que la culture neolithique caspienne est apparue a 9,500 jusuq a 2,700 ac et on dit que les chercheurs estiment cette culture comme afro-asiatqiue cad elle peut etre semite amazigh egyptienne beja etc etc ou bien tout simplement proto afro-asiatique or dans l article sur l afro-asiatique on estime que cette famille linguistique a vu le jour soit au yemen soit en ethiopie? 12par les analyses genetiques il s avere que 75%des nord africains ont les fameuses haplogroupes M paleolithique et la on nous dit que la culture amazigh est une culture neolithique qui a vu le jour en periode neolithique alors soit les populations originelles paleolithiques ont ete afro-asiatiquophonise linguistiquement soit cette culture caspienne n'est pas afro-asiatique? 13aussi comment savoir si la culture caspienne est une proto culture amazigh en l absence de vestiges d'ecriture ? 14aussi on nous dit que cette culture est la continuation de la culture mesolithique ibero-maurusienne d'ou quelle est la nature ethnique et linguistique de cette culture? 15dans ce passage du meme article

Arab settlement, on the other, a fusion took place that resulted in a new ethnocultural entity all over the Maghrib[10]. Another study on Haplogroup J (Semino et al. 2004) agrees with Nebel et al.'s suggestion that J1-M267 may have spread to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 30.1%), which they assume to be a marker of the Arab expansion in the early medieval period.[11]. This theory is disputed by Arredi et al. 2004, who argue like Bosch et al. 2001 that the J1-M267 haplogroup (formerly H71) and North African Y-chromosomal diversity indicate a Neolithic-era "demic diffusion of Afro-Asiatic-speaking pastoralists from the Middle East."

on nous dit que la majorite des tunsiens et algeriens sont issus de differentes migrations d'afro-asiatiques(amazigh puis berberes)venus du moyent orient or en plus haut ils donnent un taux de 75%d'individus de haplotype paleolithiques? 16aussi on voit qu il y a des amazighophones et des arabophones de race negroide ma question est .est ce qu il est question des memes haplogroupes en question independamment de la race cad quoique on soit caucasoide ou negroides il est tjs question du meme haplogroupe? merci pour l'attention

[modifier] Enigme à Résoudre.

I)Un fait reconnu:"L Emir Abdelkader est le fondateur de l Etat Algerien." II)Question:"Pourquoi avait il fallu attendre Abdelkader pour voir la naissance de l Etat Algérien ?" III)Conséquence:"La réponse claire à cette question,d ou qu elle vienne, relève de l éxigence vitale pour le Peuple Algérien."

[modifier] Classement de l'Algérie parmi les puissances économiques du continent

Pardonnez-moi, mais il me semble que vos sources qui permettent de classer l'Algérie à la troisième (ou même à la deuxième place) par rapport au PIB sont un peu problématiques... Voyez par exemple le classement effectué par le World Factbook[1] (les premiers chiffres correspondent au PIB/PPA et les seconds au PIB classique, il s'agit de milliards de US dollars ) :

  1. Afrique du Sud : 467,6/274,5
  2. Égypte : 431,9/127,9
  3. Nigeria : 294,8/126,7
  4. Algérie : 268,9/125,9
  5. Maroc : 127/72,76
  6. Libye : 78,79/66,01
  7. Tunisie : 77,16/34,54
  8. Kenya : 57,65/29,5
  9. etc...

L'Algérie ne devrait donc se trouver qu'en 4e position.... Cordialement --Chiara 12 mars 2008 à 20:14 (CET)

Ça me va. Si quelqu'un modifie les données dans l'article, il faut absolument modifier la source en même temps ! --Gribeco 〶 12 mars 2008 à 20:18 (CET)

source "http://www.interexmaroc.com/fr/fiches-pays/algerie/indicateurs-economiques" c'indirectment la banque mondiale ^^ domage l'algerie a perdu la deusieme place pour etre 4eme, j ai supprime le classment afin d'eviter une guerre d'edition [zizo-fisco]

J'ai rétabli le tableau. Il s'agit des dernières données définitives disponibles. La plupart des pays n'ont pas encore publié de résultats définitifs pour 2007, et l'année 2008 est toujours en cours. Ce tableau existe depuis plusieurs mois, il contient des données pertinentes et sourcées ; il me semble c'est vous qui créez la guerre d'édition sur cet article. Il est par contre possible d'ajouter les données de la base WEO du FMI sur une nouvelle colonne. Merci de ne plus faire de révocation avant discussion préalable sur cette page. --Gribeco 〶 1 avril 2008 à 17:46 (CEST)

j ai rien a faire face a un nationaliste come toi ^^ , reveille toi on est en 2008

[modifier] Demande de suppression d'un paragraphe

je demande que ce passage soit supprimé: "Les musulmans indigènes restent certes des sujets et non des citoyens, mais, si Crémieux, ainsi qu'il l'avait d'abord envisagé, leur avait retiré d'office, comme aux juifs, leur statut religieux et imposé le statut civil laïque de tous les autres citoyens français,ils se seraient probablement massivement révoltés." cela n'est qu'une thèse et une thèse fantaisiste on n'ecrit pas l'histoire avec des "si" et on évite de préjuger de ce qu'auraient fait les musulmans si on veut ecrire un article encyclopédique (du reste les musulmans étaient pour que le decret Crémieux leur soit étendu et dans les mêmes conditions qu'il avait été accordé aux juifs!)

"Il est certain, en tous cas que leurs leaders ne voulaient pas de la citoyenneté, car lorsque la question fût posée devant les 3 conseils généraux d'Algérie, les conseillers musulmans ne s'associèrent pas à cette revendication pour les musulmans, mais sans s'opposer aux voeux d'accés à la citoyenneté présenté par les conseillers indigènes juifs. A titre d'exemple, le Conseil Général d'Alger ayant examiné la question lors de sa session de 1864, les six conseillers musulmans s'étaient opposés au projet de "naturalisation collective" de tous les indigènes musulmans, alors que les représentants de indigènes juifs avaient revendiqué cette naturalisation et accepté l'abandon de leurs institutions particulières(Rapport sur la session de 1864, Paysant, Ed., Alger.)" Foutaise! De qui se moque-t-on? ce passage est odieux, on ne peut pas déduire d'un cas isolé, (une bande de vendus choisis et només par l'administration coloniale pour leurs qualités de serviteurs,) que les élites algériennes ne voulaient pas de la citoyenneté française!!! Les leaders algériens étaient au contraire pour en finir avec le droit de statut personnel voulu par l'administration coloniale et ses collabos les plus zélés! Voir par exemple les positions d'un vrai leader algérien: Khaled, qui voulait la citoyenneté pleine et entière dans les mêmes modalités que les juifs. merci donc de ne pas déduire des conclusions pareilles d'un cas isoler et de ne plus falsifier l'histoire!!!!!!!!!!!!

"A noter qu'il restait possible, en application du Senatus Consulte de 1865, à tous les indigènes algériens d'accéder individuellement à la citoyenneté, s'ils en acceptaient le régime civil de droit commun, comme l'avaient fait collectivement les juifs. Quoiqu'il en soit,le décret Crémieux a constitué une première mesure partielle de décolonisation, susceptible de créer un précédent en faveur des indigènes musulmans." Cela répète un contenu déjà mentionné dans l'article, et surtout cela dissimule la réalité en évoquant ce qui n'était qu'une possibilité théorique en réalité s'il suffisait de passer par une demande de naturalisation, il est évident que tous les algériens l'auraient fait, la réalité c'est qu'en pratique l'administration n'accordait qu'à titre très exceptionnel la naturalisation c'est à dire la citoyenneté aux indigènes et à quand bien même ils étaient traités de toute façon comme des sous-citoyens et se voyait facilement remettre en cause leurs "droits" acquis.

Bref ce sont des passages révisionnistes, de pure propagande qui ont été ajouté à l'article et qui en compromettent serieusement la qualité. Merci de bien vouloir restaurer la version antérieure.

[modifier] Proposition d'ajout

La france n'a jamais voulu faire profiter du principe laïque ses colonies contrairement à ce que le passage que je dénonce au paragraphe précédent insinue sournoisement. Je propse d'ajouter à l'article ce qui suit:

Léon Gambetta, grande figure du radicalisme français avait déclaré dans un discours célèbre consacré à l’expansion coloniale française en 1881 : « La laïcité n’est pas un article d’exportation.» Selon Benoît MELY "L’exemple algérien suffit pour s’en convaincre." Comme l'explique Benoît MELY "La loi de séparation de 1905 en France (article 2) : “La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte ”) ne s’appliqua jamais aux trois départements algériens. Une loi de séparation spécifique les concernant fut certes adoptée le 27 septembre 1907, mais elle ne fut jamais mise en application. Les subventions accordées par le gouvernement général aux ministres du culte musulman (dont il contrôlait la nomination) furent prolongées cette année-là pour une période de dix ans, puis reconduites en 1917, 1922, 1932 et enfin 1941 « pour une période indéterminée ». Le budget colonial subventionna par ailleurs jusque dans les années 1950 la construction de mosquées. Bien entendu, les cultes chrétiens profitaient eux aussi largement, et sans doute prioritairement, de cette mise entre parenthèses systématique de la loi de 1905. La dénomination même de “Français musulmans d’Algérie” dans l’usage administratif avant 1962 constituait une violation évidente du principe de laïcité (pourtant introduit dans la constitution française en 1946), puisqu’elle identifiait une partie de la population sur un critère d’appartenance religieuse, qui servait en réalité à la désigner comme des “Français pas tout à fait comme les autres”. Mais le plus honteux abandon des principes laïques par ailleurs proclamés fut peut-être le maintien des lois musulmanes régissant le statut personnel des femmes algériennes, le pouvoir colonial s’accommodant fort bien du régime patriarcal le plus traditionnel. A vrai dire, l’Algérie était logée à la même enseigne que la quasi-totalité des autres colonies de la République. Toute l’Afrique noire française ignora également la législation laïque métropolitaine. Les gouvernements des Troisième et Quatrième Républiques se montrèrent ainsi fidèles à la devise de Léon Gambetta" (Source: http://www.atheisme.org/benoitmely-conference.html )

Cela n'empêcha pas Albert Bayet, président de la Ligue des droits de l'Homme, de déclarer lors du congrès du mouvement, en 1931, que la colonisation française était légitime car : « Le pays qui a proclamé les droits de l'homme [...] a, de par son passé, la mission de répandre où il peut les idées qui ont fait sa propre grandeur.» Il convient par ailleurs de préciser que le statut des femmes françaises en métropole a longtemps été particulierement discriminatoire: jusqu'en 1938, date où la puissance maritale a été abolie, le mari avait un droit de correction sur son épouse et ce n'est qu'après la 2nde" guerre mondiale que les femmes ont enfin obtenu le droit de vote. Ce n'est qu'en 1985 que l'épouse devint juridiquement l'égal de son mari en matière matrimonale. Les anciennes colonies avaient déjà eu leur indépendance depuis longtemps.

[modifier] Le programme de l'Emir Khaled

Descendant direct de l'Emir Abd el Kader, sa prestance personnelle lui donnait également auprès des masses musulmanes un formidable prestige qu'il employa à soutenir un programme essentiellement moderniste:

(Voici quel était son programme, le programme qui lui valut l'exil, Herriot et Painlevé régnant :

a. Représentation au Parlement à proportion égale avec les Européens algériens.

b. Suppression pleine et entière des lois et mesures d'exception des tribunaux répressifs, des cours criminelles, de la surveillance administrative, avec retour pur et simple au droit commun.

c. Mêmes charges et mêmes droits que les Français en ce qui concerne le service militaire.

d. Accession pour les indigènes algériens à tous les grades civils et militaires, sans d'autres distinctions que le mérite et les capacités personnelles.

e. Application intégrale aux indigènes de la loi sur l'instruction publique obligatoire avec liberté de l'enseignement.

f. Liberté de presse et d'association.

g. Application au culte musulman de la loi de séparation des églises et de l'Etat.

h. Amnistie générale.

i. Application aux indigènes des lois sociales et ouvrières.

j. Liberté absolue pour les ouvriers indigènes de se rendre en France.)

Alors le coups de dire que les algériens ne voulaient pas de la citoyénneté par attachement à leurs traditions, allez raconter cela dans la presse d'extrême droite, certainement pas dans une encyclopédie!

[modifier] L'Algérie chrétienne ??

Pourquoi n'y a-t-il pas une section consacrée à l'Algérie chrétienne (300 à 600 après-Jésus-Crhist environ)?

Parce que personne ne l'a rédigée ! Clin d'œil N'hésitez pas ! --Gribeco 〶 7 avril 2008 à 23:08 (CEST)
Vous trouverez d'excellentes indications dans l'article Afrique romaine. Mogador ✉ 7 avril 2008 à 23:55 (CEST)
Bonjour, le chapitre traitant de l'histoire étant déjà très chargé pour un aperçu, il semble donc préférable que nous mettions la partie que Great11 a voulu rajouter dans l'article détaillé qui est dédié à l'histoire de l'Algérie. 41.221.27.221 25 avril 2008 à 17:49


[modifier] Neutralité

Bonjour à tous

Je vous signale que pour l'histoire des Berbères et de l'Algérie doit être neutre. Le point de vue des historiens en général n'est pas neutre. Chaque historien du moins donne son opinion. L'enseignement de l'histoire dans plusieurs pays développés n'a pas encore trouvé de solution. Le point de vue d'un Algérien est différent du point de vue d'un Français sur plusieurs thèmes. Aussi, entre Algériens, c'est encore pire. J'encourage fortement le dialogue à tous les participents. J'encourage fort bien l'esprit critique que d'avoir une vision bornée et obscure.

Je constate qu'il n'y a pas une carte géographique assez précise de l'Algérie. Je constate aussi un manque de participation de la part des Algériens. Amicalement.



--Great11 (d) 9 mai 2008 à 11:46 (CEST)


[modifier] Participation

Je n'arrive pas à trouver la listes des participants au projet et le comité qui s'occupe des évaluations. --Great11 (d) 22 mai 2008 à 22:42 (CEST)




Je signalerai aussi la suppression régulière du nom du pays en langue kabyle. Pourquoi ce refus d'informer les gens ? ip 81.66.126.220

À mon avis, il y a un site de wiképidia en langue berbère. Il faut signer avec votre signature l'article pour que vous ayez une réponse.

[modifier] semi-protection

Cette article est sans arrêt à reprendre : entre les informations non-sourcées, les maniaques du sahara-occidental, ceux des berbères, ceux de l'islam... et j'en passe ; on s'en sort pas. C'est pourquoi je propose de mettre en semi-protection l'article. Kelson (d) 27 mai 2008 à 17:08 (CEST)

La semi protection n'a pas résolu le problème. Je suis passé en protection complète le temps de résoudre ce problème. Je suis la page et déprotègerai lorsqu'un accord sera intervenu ici. Je tiendrai compte de l'absence de discussion entre les parties aussi. Moez m'écrire 28 mai 2008 à 17:15 (CEST)
 :A ce titre, j'ai invité l'utilisateur Makoudien62449 à venir en discuter, suite aux importantes modifications opérées...Cordialement.Surveyor. (d) 5 juin 2008 à 17:41 (CEST)

On recommence donc. Dans la version actuelle :

  • Une note argumente au lieu de dire que la question de souveraineté du sahara occidental est disputée -> non-neutre
  • La phrase annotée annonce 7 frontières en traitant de manière égale le sahara occidental et les autres pays voisins -> non-neutre

J'attends des réponses sur ces deux points... je pensais avoir apporté une solution avec ce diff... nanoxyde (d · c · b) aussi... malheureusement Astonar (d · c · b), sans que l'on sache pourquoi n'est pas d'accord (ou alors j'ai pas compris). Kelson (d) 28 mai 2008 à 18:14 (CEST)

Je propose de virer le "sept" et d'utiliser la formulation "le territoire contesté du Sahara occidental". Pas la peine d'en faire des tartines dans un article qui n'est pas directement consacré à la question. --Gribeco (d) 28 mai 2008 à 18:51 (CEST)

Je suis d'accord avec Gribeco, on supprime les 7 frontières et on énumère les 6 pays et on ajoute le territoire du Sahara occidental. Le Sahara occidental est géographiquement un territoire ou une région. Le sujet se rapporte à la géographie seulement. Toutes les cartes géographiques délimitent le territoire du Sahara occidental. Même aux États-Unis d'Amérique, il y a des frontières entre les états. Une frontière sert à délimiter un territoire. À mon avis, c'est un malentendu entre 2 contributeurs seulement. --Great11 (d) 29 mai 2008 à 06:14 (CEST)

Tout cela me semble fort raisonnable, une proposition concrete ? Kelson (d) 29 mai 2008 à 11:07 (CEST)

Je propose ceci en remplacement du texte actuel :

Elle partage six frontières terrestres, au nord-est avec la Tunisie, à l'est avec la Libye, au sud avec le Niger et le Mali, au sud-ouest avec la Mauritanie et à l’ouest avec le Maroc. L'Algérie est aussi en contact avec le Sahara occidental au Sud-Ouest, territoire dont l'autonomie est contestée<ref>Voir l'article [[Reconnaissance internationale du Sahara occidental]]</ref>.

Moez m'écrire 30 mai 2008 à 17:16 (CEST)

Je préfère « Elle partage des frontières terrestres au nord-est avec la Tunisie, à l'est avec la Libye, au sud avec le Niger et le Mali, au sud-ouest avec la Mauritanie et le territoire contesté du Sahara occidental, et à l’ouest avec le Maroc ». --Gribeco (d) 30 mai 2008 à 18:20 (CEST)
Oui, c'est mieux en effet. Moez m'écrire 30 mai 2008 à 18:38 (CEST)
Bon j'ai mis la proposition de Gribeco. Moez m'écrire 31 mai 2008 à 10:54 (CEST)
Merci, c'est parfait. Kelson (d) 31 mai 2008 à 10:55 (CEST)
Bonjour. Je suis désolé de n'être pas intervenu plus tôt en raison d'obligations personnelles. Pour ce qui est du sujet qui nous préoccupe, je voudrais préciser comme je l'ai rappelé à Kelson dans les messages privés que je lui adressés, qu'il n'était absolument pas question de conférer au Sahara occidental le statut d'un pays indépendant, de même qu'il n'aurait pas été juste, de prêter au Maroc une quelconque souveraineté sur ce territoire, puisque comme tout le monde le sait, cette souveraineté n'est reconnue par aucune entité, de quelqu'ordre que ce soit, c'est pour cette raison que j'ai suggéré une rédaction qui ne prête pas à confusion et qui soit aussi exempte de toute connotation politique, dans cet ordre, il me semble indispensable qu'on se limite strictement à citer le Sahara occidental en sa qualité de territoire qui partage avec l'Algérie une frontière terrestre. toute mention allant dans un sens ou dans un autre risque de porter atteinte à l'esprit de neutralité. Astonar 31 mai 2008 à 14:24 (CEST).
Est ce que la version actuelle vous convient ? Moez m'écrire 31 mai 2008 à 19:00 (CEST)
Oui tout à fait, la mention qui a été rajoutée ne me pose aucun problème. Et je tiens par la même occasion à vous remercier personnellement ainsi que tous ceux qui ont participé à la résolution de ce conflit. Amicalement Astonar 1 juin 2008 à 5:02 (CEST).

[modifier] Une parole dénué de bon sens qu'il serait souhaitable de supprimer

Il est dit dans la partie langue: "le gouvernement algérien a entamé une politique d’arabisation systématique du pays, consistant à imposer à la population, et dans tous les domaines, l'arabe classique au mépris du darija et du berbère". fin de citation

En fait l'état algerien a fait qu'entre autre se generalise l'emploi de la langue arabe classique dans tous les domaines adminstratifs, ce qui a eu comme consequence par exemple que plus aucun document ne soit fourni en langue française. La langue française qui même apres la colonisation continué parfois à etre utilisée, mais ce n'est qu'une continuité faisant suite à l'apres colonisation.

Et ce n'est surement pas au détriment du "darija" algerien qui est un dialect parlé (il s'écrit pas) qui est dérivé à majorité de l'arabe mais qui vu sa forme n'a aucun statut et qui est quotidennement parle en algerie. C'est un peu la même chose pour le berbere qui n'est parlé que par une minorité d'algerien (même les berberes ne le parlent pas forcement tous), il existe plusieurs langues "berberes" selon les regions et même si il existe un alphabet berbere peu sont les berberes qui le lisent et l'écrivent.

Donc en quoi cela a été fait au détriment du dialect ou du berbere (tamazigh), tamazigh qui n'a été reconnu comme langue nationale (et non pas officiel) qu'en 2001

L'arabe classique a été generalisé et a été choisi comme seul langue officielle utilisé par les structures étatiques, tel que c'est déja le cas dans tous les autres pays arabes depuis des decennies, et cela tout en respectant les diversités régionales et raciales.

Et cela helas même si ça n'enchante pas tous le monde, les bretons aussi aimeraient que le breton devienne la langue officielle en france mais tout n'est pas possible