Discussion Portail:Électricité et électronique

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Initiateur Pulsar Alias polo 16 novembre 2005 à 15:12 (CET)

Sommaire

[modifier] Organisation du portail Électricité et Électronique

[modifier] Modification

  • L'entête n'est pas tributaire du modèle des couleurs

Modification entête

"Modèle couleurs et mise en page des rubriques".  ce n'est qu'une base de départ, 
que l'on peut modifier ou en changer ou adopter tout autre système à discuter.
Modif Modèle des couleurs

Liste des rubriques avec lien d'édition :

Bien sur on peut modifier les titres, en ajouter, voire en supprimer.

[modifier] Que peut on faire de nouveau ?

Bonjour je suis un nouvel utilisateur, qui a peut de mal avec Wikipédia. J'aimerais contribuer à créer de nouvelles pages sur le portail : Electricité et Electronique. En fait j'aimerais creer un article sur les capacités commutées et les filtres à capacités commutées. Je ne sais comment m'y prendre. Pouuriez vous me conctater afin de créer ces articles. --Pif666 7 septembre 2006 à 16:39 (CEST)

[modifier] Que peut on améliorer ?

[modifier] Couleurs

Je trouve que ce bleu est un peu violent amha... Par exemple, le bleu du Portail:Archéologia passe mieux. --Huissier 20 novembre 2005 à 18:26 (CET)

Vais essayer de faire un peu moins quitchpolo
Le bleu éléctrique je trouva ca bien moi pour un portail sur l'éléctricité ;) --Seafire 23 avril 2006 à 20:48 (CEST)

[modifier] Organisation des articles

J'ai l'impression que la liste des articles n'est pas très claire, une réorganisation graphique serait peut etre un plus pour ce portail. En effet, si on compare avec le portail Énergie par exemple, on voit que les articles sur électricité électronique sont tous tassés et que les différentes catégories sont mal différenciées. Genre faire un petit cadre par catégorie avec une petite image amusante, ca inciterait plus à aller naviguer vers les différents liens de ce portail. Je veux bien m'engager à faire un test en bac a sable si cette idée vous parait bonne. Benjamin bradu 18 juin 2006 à 02:26 (CEST)

Je suis d'accord pour réorganiser la liste d'articles, je viens de la mettre en forme de manière à ce qu'elle soit plus lisible et attrayante, dites moi ce que vous en pensez. Pour le fond je ne suis pas forcément d'accord avec les sous-catégories actuelles. Je vous propose d'essayer une nouvelle réorganisation, si vous etes pas d'accord on pourra revenir à l'ancienne organisation. Yaka gueuler ; ) Allez au boulot --Zedh msg 30 août 2006 à 23:14 (CEST)

[modifier] Liste des contributeurs et volontaires

Modification de la liste des participants


[modifier] Qualité

Modification Charte Qualité

Je ne vois pas bien quoi écrire dans ce cadre, j'espère simplement que tout les participants à ce "sujet" auront à cœur de faire de leur mieux en respectant les règles de Wikipédia.

[modifier] Vu sur le wiki anglais

Sur le potail anglais, il y a une bibliographie alétaoire , des images aléatoires et des schémas aléatoires. Cela vous semble bien ? c'est façilement transposable ici ?
Yves-Laurent 18 janvier 2007 à 17:40 (CET)

pas mal, on peut faire un essai .. --Zedh msg 18 janvier 2007 à 20:59 (CET)
essai sur les images concluant (enfin, reste a savoir si cela va changer d'images dans 5 minutes)
Pour en rester sur l'aleatoire, je propose la fusion de « Lumière sur... » et « Le saviez-vous ? » afin de faire un affichage qui change tout les jours. Je me propose pour rajouter une ou deux bio afin d'avoir plus que deux choix pour le random. Vous en pensez quoi? Yves-Laurent 29 janvier 2007 à 23:56 (CET)
Bon, en fait Zedh joue déjà avec cela… Yves-Laurent 30 janvier 2007 à 00:44 (CET)

[modifier] Discussion, Forum

Bonjour à tous!

J'espère qu'il règnera sur ces pages une saine ambiance, sans guerre d'éditions! et que les bonnes volontés ne s'abstiendront pas.

polo 16 novembre 2005 à 15:12 (CET)

[modifier] archive de l'embryon de discussion du portail en gestation

Discussion Utilisateur:Pulsar/Portail:Électricité, Électronique Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre. < Discussion Utilisateur:Pulsar

si j'puis me permettre, j'appellerai plutôt ça "Portail:Électricité et électronique" vis à vis des conventions de titres. cordialement, Darkoneko 猫 15 novembre 2005 à 16:42 (CET)

euh par contre, j'ai l'impression que t'as créé le modèle comme un cochon, donc tu devrais tout virer et le recreer en passant les parametres correctement. la liste des parametres est disponible dans les pages d'aide. Darkoneko 猫 15 novembre 2005 à 16:43 (CET)
Tout à fait d'accord pour le travail de goret, mais plusieurs choses m'ont échappé à la mise en place du modèle : J'ai donc changé le fusil d'épaule et je me suis lancé dans l'adaptation d'un modèle existant (chimie) là je suis plus dans mes habitudes de bricoleur de "html" et de tout d'ailleurs! polo 15 novembre 2005 à 18:33 (CET)
bon bah...bon courage, et n'hésite pas à m'écrire si tu as besoin d'aide.

[modifier] L'expérience, c'est comme une brosse à dents

... après vous, personne ne s'en sert.

Quelques réflexions de mes tatonnements avec les portails

Faire la distinction portail/projet. Le second devrait se limiter à un bloc Participer.

  • Participants ==> Projet
  • à faire ==> Projet
  • Portail:Électricité et Électronique/Charte Qualité ==> Projet
  • Vie du Portail ==> Projet
  • Actualités : du projet ou de l'électronique ? dans le premier cas, intégré avec bloc participer, dans le second, pourquoi pas mais ca me semble un peu ambitieux ;-)

Bonne idée : faire une liste de tous les articles faits et à faire. Copier le lien Suivi des liens de cettes listes, et collez-le sur le portail dans la boite Participer. Comme ca vous pouvez facilement espionner vos progrès.

Boîte articles : utilisez le système à seulement deux colonnes étalées sur toutes la largeur de l'accueil, du Portail:Espéranto ou Portail:Informatique. C'est à la fois simple et ergonomique. Quand il y a trois colonnes ou plus, ca devient vite chiant.

Image du mois : vous pouvez intégrer ca à votre bandeau de titre (photo de droite).

Explorez wikisource et commons, il y a peut-être des choses intéressantes.

Voilà, c'est tout. Bonne chance ;-)

Jmfayard 18 novembre 2005 à 23:19 (CET)

L'expérience c'est comme une brosse, plus elle a de poil mieux c'est!!
Merci de vos conseils, certains nous seront certainement utiles
J'espère bien que la section actualité à terme sera une rubrique d'actualité de l'électronique et de l'electrotechnique. polo
Juste pour dire que j'appuie l'avis de JMF : les domaines viables sur le long terme sont ceux qui sont bien organisés autour de leur projet, le portail n'est qu'une excroissance ! Bibi Saint-Pol 20 novembre 2005 à 17:40 (CET)


[modifier] Le saviez vous ?

Je me suis permis de créer un article dans "saviez vous". Il est pas super dans sa formulation... si vous trouvez mieux ne vous génez pas. Si je puis me permettre, je pense que le titre de la boîte "Saviez vous" devrait être remplacé par "Le saviez vous ?" En tout cas, comme je suis dans l'électronique, j'adhère officieusement au portail... :)

--Huissier 20 novembre 2005 à 17:45 (CET)

Impeccable, j'ai juste un peu arrangé à mon gôut!
Ouai c'est mieux comme ça, c'est comme le paragraphe sur le principe des lignes hautestensions sur l'article du même nom... Si personne passe après moi, les formulations sont bizarres :p

--Huissier 23 novembre 2005 à 22:49 (CET)

[modifier] portail officiellement ouvert ?

J'arrive depuis le fil de l'information, donc je m'attendais à quelquechose d'operationnel, or, je vois que c'est largement en chantier.

personnellement, je trouve qu'une telle annonce aurait du etre faite après un peu de complétion. Darkoneko 猫 25 novembre 2005 à 03:12 (CET)

Il est pas beau notre portail?? Juste deux rubriques à sérieusement enrichir, mais la je compte bien sur un peu d'aide. Une je n'ai pas beaucoup de temps libre et je ne voudrais surtout pas être pape en ce domaine, tout au plus une soupape.
polo 25 novembre 2005 à 18:54 (CET)


[modifier] Intro un peu brouillone

L'électricité énergie malléable ? On en apprend tout les jours :) Si je ne m'abuses une énergie très difficilemment stockable et transportable en grande quantité et sur de longues périodes/distances est loin d'être facile à manipuler. Quant à modeler de l'énergie, je ne sais pas faire... Wart dark discuter 10 décembre 2005 à 22:32 (CET)

Je sais! Mais je n'ai pas trouvé d'autre d'accroche, qui n'ai pas trop l'air scientifique.
Après tout pour les non initiés : l'électricité est tellement omniprésente, sous tant de forme, que cette phrase peu paraître une lapalissade.
Et puis en fin de compte avec un peu de persévérance les scientifiques et les ingénieurs n'arrêtent pas de faire faire des progrès aux technologies électriques, ils vont bien finir par parfaitement maîtriser l'électricité (dans quelques sciècles peut être) !!
Rien ne vous empèche de trouver une autre formulation, qui ne m'offusquera point soyez en certain!
polo 12 décembre 2005 à 22:55 (CET)
J'ai reformulé en gardant l'esprit original d'accoche. Je me suis tout de même permis de situer le sujet par une brève introduction de bienvenue et à relier aux sous-portails. Wart dark discuter 13 décembre 2005 à 18:15 (CET)
Intéressant! polo 13 décembre 2005 à 19:45 (CET)


[modifier] Et comment on la modifie, cette intro ?

Je voulais remplacer par Manière invisible de transmettre l'énergie mais omniprésente dans notre vie, mais je n'ai pas trouvé comment faire! PNLL 9 janvier 2006 à 19:55 (CET)

Pourquoi manière invisible de transmettre l'énergie ?? l'électricité n'est donc pas une énergie? on m'aurait menti?? polo 13 janvier 2006 à 00:13 (CET)

Quand on dit que c'est très difficile de stocker de l'énérgie sous forme éléctrique, que la production doit être égale à la consommation, etc, on devrait dire mode de transfert, un peu comme la chaine de vélo, contient-elle l'énergie qu'elle transporte ? Cest un débat d'expert mais si la chaine n'a pas d'élasticité, elle ne peut pas en contenir. De même pour une ligne : un conducteur parfait ne peut pas contenir d'énergie car le champ E est nul dans un conducteur parfait. (Mais ils ne sont jamais parfaits). Bref, c'est compliqué, mais en première approximation il est plus simple de dire que c'est un mode de transfert d'énergie. Mais peut être pas dans l'intro ! PNLL 13 janvier 2006 à 23:05 (CET)

ps - tout est sur cette page rubrique modification!!

Merci, j'avais pas fait gaffe.

[modifier] ajout

Bonjour

Dans les "détails" j'ai rajouté un lien vers l'article automatique que je suis en train de complété car il manque cruellement d'information.

Benjamin bradu 12 juin 2006 à 16:28 (CEST)

[modifier] Nouvelle présentation des articles

Bonjour.

Je viens de voir la nouvelle présentation des articles : personnellement cela me plait bien! polo 1 septembre 2006 à 18:41 (CEST)

Bon j'ai réorganisé la liste des articles. Du coup ça prend beaucoup plus de place, il faudrait peut-être resserrer les rangs, voire changer la mise en forme (je sais pas comment on pourrait faire). En tous cas j'ai galéré avec les tableaux, c'est des saletés ces trucs là !
Sinon il reste aussi quelques liens qui étaient présents avant et que je ne sais pas ou caser : Dipôle, Isolant, Induction magnétique, Courant alternatif. Voilà pour une première passe, il y a surement des choses à enlever/ajouter, c'est à réfléchir. Bonne nuit ! --Zedh msg 11 septembre 2006 à 00:25 (CEST)
Bonjour, je me permet d'intervenir dans votre discussion car justement, j'avais demandé à jmtrivial de créer une bannière pour changer un peu la page du portail.

Image:Bandeau portail Électricité et Électronique.png
Page de discussion pour le bandeau : Utilisateur:Jmtrivial/bandeau_portails/Électricité_et_Électronique Donc, on pourrait peut-être changer aussi la présentation général est faire un peu comme des portails tels que portail:cryptologie ouu portail:Logique ?
Cordialement, Overmac 11 septembre 2006 à 08:40 (CEST)

Super le bandeau ! Tu as une solution pour que la liste d'articles s'affiche mieux ? Je me suis en fait basé sur le Portail:Énergie que je trouvais pas mal mais y a ptet mieux .. --Zedh msg 11 septembre 2006 à 21:27 (CEST)
Chez moi la moitié droite de la page est vide: les articles sont entassés sur la gauche.Yves-Laurent 11 septembre 2006 à 13:17 (CEST)
Pareil pour moi Overmac 11 septembre 2006 à 14:13 (CEST)
Ah bon ?! J'ai essayé sous firefox et sous IE et je ne vois pas de problème. Vous voyez quoi exactement ? --Zedh msg 11 septembre 2006 à 21:27 (CEST)
Au labo: IE 6.0.2800.1106 et firefox 1.5.0.6. Plus de net à la maison pour le moment :-( Yves-Laurent 11 septembre 2006 à 22:24 (CEST)
Effectivement avec un écran plus grand, on voit de suite les problèmes ! Vous avez de la chance d'avoir des écrans (très) grands ! Bon du coup je l'ai à peu près arrangé. --Zedh msg 12 septembre 2006 à 21:11 (CEST)
En effet, c'est mieux. Par contre c'est trés aéré: cela reste lisible sur 3 colonnes avec une « petite résolution » ? Yves-Laurent 12 septembre 2006 à 22:15 (CEST)
Je pensais la même chose. J'essaierai demain --Zedh msg 12 septembre 2006 à 23:51 (CEST)
Pour répondre à Zedh je pense aussi que cela tient pas mal de place du coup on ne voit plus le reste du portail, il faut aller le chercher l'équivalent de deux pages plus bas. Il système de menu serait peut être pas mal, mais je ne connait pas assez les possibilité du wiki pour me lancer. avis aux amateurs!!!
Menus ajoutés ! le '[dérouler]' est pas top mais jarrive pas à le virer :( --Zedh msg 27 septembre 2006 à 17:12 (CEST)
La seule posibilité de modifier le "dérouler" se retrouve dans MediaWiki:Monobook.js (hors d'atteinte donc)
// Boites deroulantes
//
//============================================================
// BEGIN Dynamic Navigation Bars (experimantal)

// set up the words in your language
var NavigationBarHide = '[ Enrouler ]';
var NavigationBarShow = '[ Dérouler ]';
...

--ς:-ζ)ξ--blabla-- 27 septembre 2006 à 19:19 (CEST)

Ah, et il y a pas moyen de le passer en paramètre du modèle "Modèle:Boite déroulante (debut)", comme ce qui a été fait pour "Modèle:Boîte déroulante lien" ? --Zedh msg 27 septembre 2006 à 20:49 (CEST)
Tiens, il semblerait que notre ami Dake ait pensé au problème : dans le MediaWiki:Monobook.js,
// ajout par Dake
  // permet de créer un titre en lieu et place du "Dérouler" grâce
  // à l'attribut "title" du tag.
  var ShowText;
  if (NavFrame.title == undefined || NavFrame.title.length == 0 ) {
   ShowText = NavigationBarShow;
  } else {
   ShowText = NavFrame.title;
  }

par contre je comprend pas ce qu'est l' attribut "title" du tag ? --Zedh msg 27 septembre 2006 à 21:00 (CEST)

Ah, ouais, faut juste mettre , par ex., label=X dans la boîte, mais le "enrouler", lui, reste :P


Ceci est une boîte déroulante

Texte...

--ς:-ζ)ξ--blabla-- 28 septembre 2006 à 03:30 (CEST)
NB : le modèle Boite déroulante (début) est en cours de remplacement par le modèle unifié "Boîte déroulante début". Il a déjà été corrigé dans le portail. FH ✉ 9 novembre 2006 à 10:54 (CET)

[modifier] Projetons !

Bonjour tout le monde, j'ai travaillé un peu sur le portail et je me rend compte de l'importance d'un projet tel qu'il est fait sur les autres portails (ex. Projet:Physique et aussi Discussion_Projet:Physique). Je pense que ça peut être important surtout lorsque des nouveaux veulent participer ou pour donner un avis collectif sur des travaux en cours. Quelqu'un parmi vous a déjà planché sur la question ? Si non je peux essayer d'en proposer un si tout le monde est daccord. A+ --Zedh msg 22 octobre 2006 à 22:37 (CEST)

Tu peux te servir de la page anglaise comme base.Yves-Laurent 23 octobre 2006 à 12:11 (CEST)
Exellente initiative!! Je ne sais qui à retouché récemment la présentation du portail, mais en tout cas, cela me plait bien. Bravo à tous. polo 24/10/2006
Voilà le Projet:Électricité et Électronique est créé. Je vous invite tous à venir le parfaire avant sa diffusion officielle. N'hésitez pas à le modifier il faut que ça devienne un projet convivial :-) --Zedh msg 29 octobre 2006 à 12:08 (CET)

[modifier] Couleur

Bonjour, j'ai proposé une couleur plus foncée pour le portail. J'aimerai avoir votre avis. Les débats sont ouverts ! --Zedh msg 1 février 2007 à 23:08 (CET)

Je n'ai pas vraiment d'avis. J'aime bien maintenant car cela se rapproche du bleu EDF.Yves-Laurent 1 février 2007 à 23:17 (CET)

[modifier] Modification des modèles de lien vers les portails

Bonjour,

Une modification de masse des modèles de lien vers les portails (qui se trouvent généralement en bas de page) a actuellement lieu.

Vous recevez ce message car l'un de vos modèles de lien vers votre portail n'a pas un nom standard du type {{Portail Nom_du_portail}}, ce qui gêne la maintenance faite par les bots.

La liste des modèles remplacés se trouve sur Wikipédia:Bot/Requêtes/À faire périodiquement#Liens portails.

Si vous remarquez un quelconque problème ou avez simplement une question, n'hésitez pas à venir nous en faire part.

Merci

Chico 23 février 2007 à 16:27 (CET)

Bah ouais, le portail a été renommé :/ --Zedh msg 25 février 2007 à 18:43 (CET)

[modifier] évaluation de l'avancement

Bon, il y a une « petite » pancarte en haut de l'article qui nous demande d'évaluer l'avancement du portail pour la wikipédia 1.0. Je ne vois pas trop ce qu'un portail va foutre dans la wikipédia 1.0 s'il se déplace sans ses articles mais bon… On lui colle un B ? Mieux, on le propose que PdQ. --Yves-Laurent 4 mars 2007 à 11:38 (CET)

ok pour l'évaluation, il faudrait juste mettre à jour l'onglet "Articles classés par thématique" voire trouver d'autres icônes, pour l'instant pas le temps mais si jamais je m'en occuperai (bientôt :/) En tous cas si y a des motivés .. --Zedh msg 6 mars 2007 à 20:46 (CET)
Clin d'œil Yves-Laurent (d) 27 décembre 2007 à 01:18 (CET)

[modifier] Liste de suivi commune du Portail/Projet

Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.

Exemple avec le Portail:Stargate :

A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.

Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.

Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.

Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:46 (CEST)

déjà implémenté ici. Merci quand même :) --Zedh msg 26 juin 2007 à 21:38 (CEST)

[modifier] CIGRE

Est ce qu'il y a un intéret à faire un article sur la CIGRÉ (Conférence Internationale des Grands réseaux Électriques), ou est ce que c'est trop " les experts des réseaux parlent aux experts des réseaux"? Un tel article existe sur de:, mais j'ai des doutes. Même question pour la revue Electra --Zen 38 25 juin 2007 à 23:16 (CEST)

AMAHA l'article sur CIGRE est nécessaire, difficile de parler de parler des grand réseaux électriques sans mentionner son existence. Par contre, il suffit de parler d'Electra comme la revue du CIGRE . Dans le même ordre d'idée il faudrait un article sur le CIRED. Dingy 26 juin 2007 à 01:32 (CEST)
Je crois que l'association satisfait largement les critères d'admissibilité de wikipédia. De même pour CIRED. --Zedh msg 26 juin 2007 à 21:34 (CEST)
Fait voir CIGRÉ
super, idem fait pour CIRED Dingy 11 août 2007 à 11:46 (CEST)

[modifier] Question + appel a articles

Une question que je me suis toujours posé à propos des éoliennes:

- comment avec les variations de vents garantit-on que la fréquence du courant injecté vaut 50Hz (ou 60Hz)?

- déconnecte-t-on du réseau électrique les éoliennes quand il n'y a pas de vent (pourtant on en voit tourner alors qu'il n'y a pas de vent)?

Bref, si quelqu'un se s'en de faire un petit topo sur le côté électrique de la chose (dans l'article Éolienne), je lui en serait reconnaissant. Skiff 4 septembre 2007 à 23:19 (CEST)

Pour assurer une fréquence fixe, il y a, en gros, trois solutions:
  • pour une éolienne avec un machine asynchrone, on peut utiliser une cascade hypersynchrone. La cascade hypersynchrone reprend le principe de la Cascade hyposynchrone mais avec une vitesse de rotation du rotor supérieur a celle de synchronisme. Avec de tels dispositifs, on joue sur les courants injectés au rotors pour avoir une fréquence statorique de 50 ou 60Hz.
  • Pour une génératrice de technologie quelconque, on peut redresser la tension débitée par la génératrice afin d'obtenir une tension continue puis l'onduler pour avoir une fréquence fixe.
  • On peut aussi relier directement le générateur au réseau, par contre cela impose de faire tourner l'éolienne a vitesse fixe. Cela est possible en jouant sur l'angle des pales. Cette technique n'est pas terrible coté recup d'énergie car en dessous d'une certaine vitesse de vent, l'éolienne ne tourner pas et au dessus de cette vitesse on en récupère pas toute l'énergie. Par contre, l'éolienne est super économique a produire. A vu de nez, ce genre de technique n'est appliquable qu'avec des machine asynchrone (a vérifier, mais je n'ai pas le temps la).
Oui, on déconnecte les éolienne si elle ne peuvent tourner. D'ailleurs, en ce moment, on déconnecte les éolienne au moindre problème car elle ne servent pas à réguler le réseau.
Le fait qu'il n'y ai pas de vent au sol, ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vent a 20m de haut.
Pour les articles sur les éoliennes: cela sera sans moi: je me suis juré de ne plus jamais contribuer sur les articles liés a l'éolienne après m'être mangé le loby éolien de plein fouet une fois ou deux. De plus, j'ai 2/3 articles sur le feux auquel je n'ai pas touchés depuis 2/3 mois et que j'aimerais bien finir. Yves-Laurent 5 septembre 2007 à 01:09 (CEST)
Merci pour les informations. Je n'avais envisagé que la 2eme possibilité. Un mécanicien comme moi aurait quand même du penser au réglage du réglage du pas de l'hélice...
Je trouve dommage que tu ne veuilles plus toucher aux articles éoliens, mais c'est ton choix. Merci encore, Yves-Laurent. Skiff 5 septembre 2007 à 19:58 (CEST)
je rajouterai qu'on les déconnecte également lorsqu'il y a trop de vent : à la manière des grues de chantier on les met "en drapeau", toujours face au vent et le pas au minimum. Sinon +1 pour Yves-Laurent a l'assaut des articles liés à l'éolienne ;) --Zedh msg 5 septembre 2007 à 21:06 (CEST)
Rappel : Pour toute question autre que l'amélioration du Portail, veuillez utiliser la page de discussion adéquate :)
Si tu veux de la lecture sur le sujet, je te conseille de regarder du coté des DOCUMENTS PEDAGOGIQUES EN TELECHARGEMENT de l'antenne de l'antenne de Bretagne de l'ENS de Cachan. et de ce que publie l'équipe de Mr Multon en général. Genre ceci, cela ou bien encore celui-ci. Yves-Laurent 5 septembre 2007 à 23:42 (CEST)