Discussion Wikipédia:Prise de décision/Critères d'admissibilité des lycées

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Admissibilité des établissements scolaires (lycées).

A la suite de discussions sur une proposition de suppression d'un lycée (voir Lycée Saint-Rémi) ainsi que la discussion en PàS concernée , il est apparu que les critères d'admissibilité de ce type d'établissement scolaire peuvent être interprétés différemment, et notamment quant à l'appréciation de leur notoriété. Cette prise de décisions propose de redéfinir ces critères d'admissibilité d'une manière plus précise, synthétisant les positions en vue d'un consensus efficace. Les lignes ont été un peu "bousculées" dernièrement, et il est donc clair que cette synthèse devient nécessaire. La discussion sur le fond porte sur la notion d'enseignement supérieur au lycée, i.e. les sections de BTS et les classes préparatoires aux grandes écoles.


[modifier] Espace de synthèse

Proposition d'admissibilité :
Par défaut un lycée français ou son équivalent étranger, même s'il possède des classes préparatoires ou des sections de BTS, n'est pas admissible dans Wikipédia sauf s'il présente un des caractères suivants :

  • Un caractère historique évident :
    • Le lycée a marqué l'histoire de la ville, de la région ou du pays où il se trouve par son ancienneté et/ou son influence dans la formation de nombreuses élites locales ou nationales
    • A été le lieu de plusieurs évènements historiques sur des périodes distinctes
  • Un caractère architectural remarquable, le lycée est considéré comme faisant partie du patrimoine architectural de sa ville
  • Un caractère pédagogique innovant ET exceptionnel, présent ou passé, ce dernier devant avoir fait l'objet de plusieurs publications nationales majeures.

Ne sont pas des critères d'admissibilité :

  • Le fait que plusieurs personnalités y aient suivi une partie de leurs études sauf à démontrer une influence de ce lycée sur ces personnalités.
  • Lieu où se déroule un roman ou décor pour le tournage d'un film, d'un documentaire ou d'une publicité, même célèbres
  • Un fait divers s'y est produit (ex Fusillade du lycée Columbine). Si un fait divers répond aux critères d'admissibilité dans Wikipédia, il pourra alors avoir un article en propre mais non justifier la création d'un article sur le lycée où il s'est produit.

Commentaires :

Me semble une très bonne trame de départ. Triton (d) 30 mai 2008 à 15:20 (CEST)
Ca me semble être une très bonne trame en effet. On pourrait partir rapidement là dessus comme proposition. Par contre, le critère de "marquer l'histoire" est encore un peu trop vague. Je suis sûr qu'il y en aura pour nous dire : "le Lycée Dupont a ouvert à Trifouilli, 20 000 habitants, en 1980, c'était le premier, c'était marquant !". Donc, je proposerai que le critère d'ancienneté soit sur 100 ans minimum (ce qui donne une fondation au plus tard en 1910 en arrondissant), et que "l'influence dans la formation des élites" est établie par une liste conséquentes de personnes ayant elles-mêmes leurs articles sur wikipédia. Trop restrictif ? Pas bon ? Philippe Giabbanelli (d) 31 mai 2008 à 00:07 (CEST)
Je suis en général contre un durcissement des critères d'acceptation des écoles secondaires, lycées y compris. En fait, à mon avis, les critères actuels sont déjà trop restrictifs, et sortent du contexte général de WP (un lycée est en général notable car connu d'un nombre important d'individus, et si la vérifiabilité du contenu peut être assuré, l'admissibilité est pour moi acquise). - Boréal (:-D) 4 juin 2008 à 21:05 (CEST)
Je suis également contre tout durcissement de ces règles, l'intérêt de Wikipédia est justement de pouvoir y trouver ce qu'on n'y trouve pas ailleurs (sinon, ne faudrait-il pas interdire les articles comme Tipp-Ex ?). Chaque lycée français, quelque soit son ancienneté ou celle de son bâtiment, concerne des milliers de familles et que ce soit par curiosité ou avant une scolarisation dans un établissement, peut être sujet de recherches  : historique, particularités, nombre d'élèves, personnalités, etc... (pour les non-hexagonaux que ça inquièterait, il y a 36000 communes en France mais bien moins de lycées). D'ailleurs, les votes sur les lycées Saint-Rémi et Jean-Baptiste-Say ont rejeté la suppression des articles en appelant à leur développement. Ma proposition d'admissibilité des lycées est donc radicalement différente : «Tout article sur un établissement d'enseignement supérieur ou clôturant le cycle pré-universitaire (lycée français, CEGEP québécois, etc...) est admissible sur Wikipedia, sous réserve que son contenu soit suffisamment sourcé.» Saint-cyr 6 juin 2008.
Wikipédia est une encyclopédie. Le but n'est pas de recenser tous les lycées du monde simplement parce que, par définition, ils sont "connus d'un nombre important d'individus". Si je reprend ce raisonnement, le resto de mon village est connu puisque depuis 20 ans il a bien dû voir passer le même nombre de personnes et 'familles' qu'un lycée. Ca ne tient pas debout. S'il y a des recherches historiques ou particularités qui ont été faites (on ne fait pas de TI), alors bien évidemment, ça mérite sa place. Si c'est pour raconter le nombre d'élèves, il y a des sites spécialisés là dessus... Philippe Giabbanelli (d) 6 juin 2008 à 05:13 (CEST)
L'admissibilité selon ce qui "est encyclopédique" (hautement lié à l'admissibilité "selon ce qui m'intéresse"), varie de contributeur en contributeur; le plus petit dénominateur commun parmi tous les contributeurs conduirait à la suppression probable d'une majorité des articles de WP. La vérifiabilité et la pertinence permettent d'établir, de façon extérieure à WP (même de manière imparfaite) si un sujet permet un développement, tel que jugé par le monde extérieur à WP (there's a whole big world out there you know). L'importance, l'encyclopédisme, jugée par un contributeur de WP, ne peut être conforme à la neutralité de point de vue. - Boréal (:-D) 6 juin 2008 à 15:29 (CEST)
Je suis tout à fait d'accord avec Saint-Cyr et Boréal : l'admissibilité de n'importe quel sujet d'article est acquise si on peut apporter la preuve qu'il existe des sources extérieures secondaires pérennes permettant de sourcer le contenu, de l'attribuer et de le rendre vérifiable (c'est-à-dire de s'assurer qu'on respecte les principes fondateurs). Je ne parle même pas du fait que les sources soient citées ou non dans l'article, mais qu'elles existent et que donc un contributeur volontaire les y insérera un jour. Ce en quoi je pense que tout le monde est d'accord. Ce n'est que lorsque qu'il y a un doute légitime sur l'existence de telles sources que les critères sont là pour guider une réflexion a priori. En gros : la communauté peut-elle faire le pari que de telles sources existent ou existeront un jour ? Les critères sont là pour donner des pistes de réflexion lors des PàS. C'est tout.
Mais vous renversez complètement cette logique puisque vous faites de conditions strictes, souvent floues et inapplicables (et pour cause ! on ne peut pas prévoir toutes les situations) un préalable à l'existence des articles qui est pour moi inacceptable. Je serai toujours contre la définition de critères qui ne poseraient pas comme principe de base que le respect des principes fondateurs prime sur toute dérive bureaucratique de ce projet.
Quand je lis : « Par défaut [...] n'est pas admissible [...] sauf » je me dis que ça commence très très mal, voire que ça ne peut pas commencer plus mal.
@Philippe Giabbanelli : ces histoires de resto de ton village ou du chat du voisin, comme je le lis souvent, et tout autre argument tarte-à-la crème, me laissent toujours songeur sur la qualité des débats qui vont suivre.
Cordialement, Kropotkine_113 6 juin 2008 à 09:56 (CEST)

[modifier] Contre la reconnaissance des BTS et classes préparatoires dans les critères d'admissibilité des Lycées


[modifier] Pour la reconnaissance des BTS et Classes préparatoires dans les critères d'admissibilité des Lycées


[modifier] Critères d'admissibilité pour les Lycées Francophones non français